如何评价《最后生还者2》（美国末日2）的剧情？
时隔半年，等风波过去我才写的这个回答。总计5万字+，可以收藏下来慢慢看，慢慢学习里面全新的角度，无论是正方还是反方。（注意以下的讨论是理性的，不会带有所谓的7年美末1老粉光环，用偏颇的眼光去看低美末2。如果只是想看如何喷或者洗美末2的，是没有的。） 是我与我的朋友对于游戏剧情进行的讨论。刚好我和他是两个不同的意见的，以下用正方和反方代替。知乎目前的风评对于游戏是很不看好的，认为游戏就是一坨屎。这与正方的观点一致，反方则是强调游戏并没有那么差劲。以下内容非常非常多，我和我朋友的讨论已经上万字了。现经过后期整理（以编者自称），方便大伙观看。 希望各位读者能够在读完之后对于美末2的剧情获得新的体会心得以及全新的角度去审视这个作品。 不要把娱乐圈饭圈那一套带入游戏圈，希望大家首先要明白这一点。不管是粉还是黑这一点是会蒙蔽人的双眼的。 正方：我无语了，对现在的玩家越来越无语，他们是觉得能理解这剧情很有优越感吗？不能理解就是云玩家？ 反方：美末2就是真的好 正方：我承认他好，但是正常人也不会投他吧（编者注：此处指的是某个奖项的玩家投票美末2拿到了第一，对马岛之魂是第二，这一点在后期的讨论也会提到。），毕竟毁了多少玩家心中的美好。 反方：问题就出在这了，美末2有很多新玩家，不一定都是玩过1代的，对于新玩家来说，这就是个好游戏。 正方：那这样肯定没有三代了，二代和一代玩家割裂太严重了。实在太让人生气了，我乔三光连句遗言都没有。 反方：乔尔对于新玩家来说，就是个陌生人。 （编者注：以下的是 反方引用正方在知乎看到的言论） 反方： 这里是有争议的。我也给你引用一下别人对此的看法。 正方：他们要是去玩玩一代，二代就不可能轻易接受。 反方：为什么要玩1代？新玩家的涌入，本来就是追逐新游戏的，1代都是2013年的了，重制版也是2014年的了。 正方：他们难道都不知道这是续作吗？ 反方：那好，我问你，你玩过黑暗之魂1 2吗？不也是直接玩3的吗？恶魔之魂初版，你玩了吗？巫师呢，你玩过1 2吗，你看过原著的书籍吗，巫师游戏的剧情可是接着小说的剧情的。 正方：好吧。但如果重置我会玩的。 反方：你也是个新玩家，别忘记这一点。（编者注：正方是大约2016年才接触主机游戏的。）那不就是了。美国末日1，你再回头看看，对于新玩家来说，就是没必要。 正方：美末1会重置吗？ 反方：有重制版了啊，美国末日出在PS3上的，重制版出在PS4上。 正方：完全重置呢？ 反方：干嘛完全重置，续作不好吗？ 正方：太悲哀了，我要哭了。等了那么多年，预告片我看了七八遍，结果... 反方：2020 TGA 最佳动作冒险游戏、最佳表演游戏、最佳叙事游戏、最佳音效设计游戏、最佳无障碍创新游戏、最佳游戏指导游戏、年度最佳游戏：THE LAST OF US PART 2。 正方：我是乔尔视角，哈哈。艾比就还好。 反方：仇人之间的视角，GTA5 3个主角 但是这三个主角是合作关系的。美末2开场塑造了仇人，非常大胆的把剧情用仇人视角来讲述。 正方：好的创造才叫创新啊。 反方：美末2基本来说实至名归。是啊，这不好吗，把1代剧情抛去。 正方：问题是以仇人视角呈现的结局，却还是不尽人意，最后总感觉少了什么，也不完全是乔尔，其实玩到最后乔尔我都忘记了，好像没死过一样。 反方：举一个你不是很能感同身受的例子，GTA4DLC主角，在GTA5一出场就被老崔爆头了。也是前代主角被新主角残忍杀死的例子，老崔杀的更残忍，用脚一下一下把脑袋踩瘪。也没啥人有反应。 正方：gta4的故事，不像美末这样吧。一个是我们对乔尔代入的流程很长，其次是一代的温情脉脉 反方：把前代剧情抛去，2代单独看，这就是一个好游戏。 正方：我觉得剧情二代单独看也只能说一般，加上一代加持和主观因素就是屑，看到最后没有波澜。 反方：你想的啥结局符合呢，不就想着艾比死或者艾莉死。 正方：没有，想要升华结局决对不能是复仇完成啊。 反方：那不就是了，原谅才是升华。 正方：毕竟主题就是冤冤相报何时了，我说了主题上没问题，就是它表现的有问题，表现力惊人，但实属空有个壳。 反方：艾比他爹被乔尔杀了，艾莉他和亲生父亲一样的乔尔被艾比杀了，这两个人塑造的... 正方：俩个人本来就是镜像的关系。 反方：把1代的感情去掉，再看。真没有那么多玩家玩过7年前的游戏了 正方：我之前就说了二代以艾莉成长一代的抉择开始没问题，艾比和艾莉的对立，镜像的设置对复仇戏确实高明，在一代可以看到整个末世，二代却在末世讲人与人的仇恨。格局真的有点小。 反方：那个艾莉想牺牲自己救人类（虽然成功率不高），于是和乔尔吵起来，关系疏远，乔尔送来吉他拉近感情。 正方：我觉得末世讲这些真的有点婊，能狗着就不错了。 反方：乔尔在2代真可以单独看。 正方：一代可以看到整个末世，形形色色的人，变态、兄弟、猎人。 反方：2代不也可以，LBGT各种人。 正方：二代人物塑造烂的不行，除了主角以外。特别是想吐槽的是三角关系，俩边一模一样的三角关系，我要吐了，复仇复仇呗，还搞情情爱爱。 反方：人太多了，确实没塑造好。如果单纯的复仇还好点，不过这样就是战神剧情了。加入点情感因素，缓和一下肃杀的复仇氛围，不过说实话，那个在剧院被一枪爆头的黄人小哥，我是真不记得他前面的剧情。 正方：关键是三角关系，好尴尬。 反方：三角关系也是冲突。 正方：就是因为如此，才多余。流程太长，有一部分就是因为这个，前面讲了好久三角关系，杰西和tina貌合神离，结果到后面，一枪的事。早知道是个龙套你讲那么多，就是玩到最后，我啥收获也没有。除了战斗的刺激，到最后我也一无所有了。就是一代我能感受到那种切实的情感，一本好书，看到最后总会有点收货，可是二代我真感受不到。如果讲仇恨和原谅，有一部剧叫我们与恶的距离，讲的就是受害者变成了施暴者 反方：顽皮狗估计真的怕了，神海4拿的奖太少了。普通的原谅不够，要冲突性原谅，突然原谅，突然释怀。普通的原谅，探讨的还是太少了。 正方：突然原谅虽然有表现力，哎。 反方：就是很难理解。 正方：比起神海4还是要高深不少，能理解。可是原谅了也没什么啊，原谅了释怀了感觉也和我有点距离感。 反方：那如果剧情直接杀了艾比呢，不也很空虚吗，艾比线去掉，开放世界去掉，剧情改了，杀艾比。你真的觉得这样的美末2有今天这高度？顽皮狗是很擅长在很短的时间里面讲一个感人的故事的，但是讲多了也会腻。1代里面，开头乔尔和真女儿沙拉，还有中途遇到的黑人哥俩，不都是这样吗，2代得换个方法讲故事了。神秘海域4代的故事结构基本都是一样的，所以1代比1代差劲（神秘海域2被认为是系列巅峰）。玩家也会审美疲劳。 正方：可能就是没表现好吧。二代就像是小家子戏，放在末世的大框架下。二代只有艾比。艾比想杀谁就杀谁，想不杀谁就不杀谁。觉得杀了过意不去的就不杀，觉得杀了也没所谓的就杀，死的一大堆路人表示莫名其妙，很多人都是艾比主动过去杀的，别人根本没惹她，艾比有需要有借口就杀了。 反方：1代不也杀了很多路人，还是说火萤成员不算人啊，最后医院大屠杀杀的不是路人啊，无辜的医生都被杀了。 正方：那些都是没有名字的npc，二代有名字的那么多。 反方：有名字的路人。 正方：活下来的却只有tina。 反方：2077的结局也差不多，要么死一群人，要么死自己，要么死银手。2077的剧情倒也没啥人喷，说到底，很多所谓的1代玩家，玩到乔尔死了就没玩了，就直接开喷，后面的剧情云都不云一下，甚至很多跟风黑。 正方：关键是2077的世界是赛博朋克的世界。主要故事集中在底层人物，谁死都不奇怪。美末2讲复仇玩煽情。一开始仇恨，最后释然，仇恨与释然都是情感。 反方：你是想说情感的转变太突然了？都快杀掉艾比了，突然情感转变了？我想说刚开始的艾莉心中只有仇恨，后来才改变的。在汤米暗示艾莉复仇计划颇有难度时,艾莉表示不能忍受仇人逍遥法外,而这也是艾比听到欧文劝阻她复仇时展现的态度。在游戏进行的过程中，艾莉非常担心她追杀的目标死于丧尸的攻击，因为那样就太便宜他们了,这也与艾比向同伴表达的意思一致。 正方：我想说的是人物塑造不行，你说你只记得黑人弟弟，但是整个游戏就是一个末世啊。 反方：那不就是了，末世死个人很合理。 正方：合理不是随意，一枪就没了，这也太草率了，因为编剧都不在乎。 反方：那你怎么不说人的生命就是那么脆弱的。 正方：不是人生命的脆弱，而是他的死法，人有很多种死法，可以有价值有意义。每一个角色的死、塑造有其应用的价值。 反方：但是乔尔的死挺合理，乔尔的死给予玩家动力去找艾比复仇。 正方：不是说人物的死法，而是从剧情设计上，这个人物的死起什么用了，还是就是单纯路人死给你看吗，那其实一开始大可不必那么多角色，名字也不好记。我连那个亚洲小孩名字也忘记了，也算主要角色了。反观一代...... 反方：就是路人NPC的死罢了。1代人不多，每个都有充分的剧情来塑造。 正方：每一个角色的死，都造成了主角心态转变，二代讲复仇原谅，其实就俩个人，但搞了十几号人。 反方：2代可能还是尼尔野心太大了，想把每一个NPC都作为情感助推点，结果NPC太多记不过来，或者说流程不够长。 正方：tina还算是有点用吧，但也印象不深，就是典型的老好人，犹太信徒毕竟都是善良的。 反方：大镖客2剧情就足矣讲一个完美人也不少的剧情。但是大镖客2被人批评的点就是节奏太慢，不够爽，不够好玩，浪费大量时间在剧情上。 正方：其实大表哥不是剧情慢，剧情也不慢，剧情多。 反方：太多了。 正方：剧情多我觉得还挺好的，多而不杂，就行，不要这个没讲完又讲另一个。 反方：多到让现在人心情浮躁的玩不进去。说起来，2077剧情就是因为这一点改了，巫师3有人说通关太久了，结果CDPR把2077的剧情剪了巨多，二三十个小时就能通关。 正方：剧情慢慢过才对啊。 反方：但是现代的人就是很浮躁。 正方：我觉得剧情完了，这个世界才没有什么依恋的了。 反方：使命召唤有一代直接删减单人剧情，只保留多人模式，依然卖的很好。 正方：这么贵的游戏那么快想着通关。 反方：现代的人就认为10-30小时通关差不多了。 正方：果然还是刺客信条蜘蛛侠适合他们，确实流程差不多。 反方：大镖客2接近60小时，巫师3也差不多这个水平。 正方：美末2给一代的其实也就一部分概述，他们也根本无法理解乔尔的选择。乔尔不是正义的善良的，他就是个普通人，所以才让人深刻。 反方：没有乔尔的选择，乔尔是2代开头与艾莉有过交互的一个NPC，那这样美末2的剧情不就好一点了。乔尔是自私的，为了艾莉屠杀整个医院。 正方：美末1的剧情直接影响二代了吧，艾莉和乔尔的矛盾焦点。影响到了艾莉与乔尔吵架。 反方：矛盾搞得好像二代没跟你说了一样。 正方：中间一大段回忆呢，可是二代所呈现的就是，乔尔替艾莉做选择，却看不到背后的原因，所以我觉得如果喜欢二代，一代确实应该去玩玩啊。 反方：你1代也看不出来原因，不就是艾莉无法百分百做成疫苗，艾莉百分百会死而已，乔尔只看到了百分百会死，所以决定屠杀医院救出艾莉。 反方：2077的死亡结局，可以说是赛博背景下的真实。美末2的原谅结局，怎么就没说末世背景下的成长呢？ 其实最后艾莉真的是原谅了艾比吗？她叫她带着东西离开，但是不代表她是原谅，其实应该是放下，她知道自己沉浸于复仇也无济于事了，但那种突然转变给人的感觉就是我想杀你就杀不想杀就不杀。 因为孕妇所以艾比放艾莉那一段也很扯，一点代入感没有。艾比生命里唯二重要的人因为艾莉死了，她过去复仇结果因为tina是孕妇，就把俩个人都放了，我看了就觉得离谱，人物的行为逻辑不自恰啊。 而这就是原谅的开始。我艾比已经率先放下了，你艾莉不放下后面剧情也没法演了。这故事讲俩个人放下无济于事的仇恨死循，一是为了传递这种内核导致演出有点刻意，代入感不强，至少我就没有一丝共鸣。就是有点出戏；二是放下仇恨释怀，这被诟病圣母的原因就是跟一代对比，一代乔尔救艾莉相当自私，但这其实也是大多数玩家的选择，能够引发玩家情感上的共鸣。而二代最后的选择却割裂的很严重，因为每个人都是自私的，但不代表每个人都能去代入双方去尝试放下。我觉着结局我没有体会到放下仇恨是正确的，但是我体会到了人生有很多不如意，看到那些人物的结局，我只是单纯的无语。而且放下本身没问题，关键是要让玩家放下，而前面那么对刻意演出，乔尔自爆家门艾莉遗失地图艾比率先放下，艾比又是一个自带lgbt人群光环的善良正义的小天使 ，你说我不放下是假的，但我就恶心这种化合物，其实剧本演出本来就是顽皮狗安排的，看到最后就知道结局只能是这样了，我被强行升华了。 而且这种放下仇恨好老套，美剧行尸走肉第八季就是放过了尼根，尼根杀了主角团灵魂人物俩人结果还成了主角团的人，结果这部剧话题度早就不如当年了。而且其实最后我完全能够放下对尼根的仇恨，原因就在于末世的终极主题应该是如何终结这个无序时代，尼根作为上位者对于人类文明甚至有贡献，而且他是很有原则的坏人，很有人格魅力。尼尔肯定看过行尸走肉的，剧情上一样的仇恨，尼根和瑞克对立视角，但中间还有一个起沟通作用的桥梁，瑞克的儿子，瑞克的儿子一直渴求末世的美好以至于最后丢了性命，瑞克作为一个父亲才愿意为了孩子去创造一个美好的世界。美末就是你是好人，你杀我爹的确是正义的行为，我爹亏欠你，所以我就不杀你了吧。对了人性魅力上艾比这种人也就一般吧，随便翻脸还绿朋友，其实我都觉得有点不适。但尼根不是，尼根跟瑞克是末世生存价值的冲突，瑞克是打破旧秩序的人，所以后面的放下就能理解了。顽皮狗应该给艾比设置一个好点的人设，肌肉女本来就观感不适，没有好感的角色随便 便当都无所谓。 总结下来剧情就是大烂点人物行为逻辑不自恰，演出有点刻意。小烂点不注重玩家体验把乔尔死放在最前面，但也带来强烈的画面冲击力，开篇就展现出剧情主题仇恨，双刃剑。人物刻画上其实是角色没有什么魅力，就是单纯好人形象没有个性，毕竟演出基本要素是人，喜欢的人演有粉丝滤镜，就像一代我们都太爱乔尔了。（我们都想成为像乔尔那样在末世保护心爱之人的人）那种尴尬爱情戏还会恶化我们对人物的不爽。以至于与人物没有共鸣。最后就是夹带私货预告骗过于关注lgbt人群，你让我代入一个肌肉女一个lala，我内心是抗拒的但我不敢说我们男生肯定喜欢看男性视角啊，结果里面的男性基本工具人。 网上提的较多的还有，缺乏情绪宣泄口，其实老员工设置的回忆和呈长的剧情已经让我消化的差不多了，所以对我不算缺点。最后是单纯俩人的冲突只是亲人的死，不像行尸走肉可以还上升到俩种普世价值的对立，导致了主题不太深刻。深度不够，甚至烂俗。如果放下仇恨也能让我们感到高潮和震撼那才奇了怪了，或许一开始就不该这样选题。就像好的剧本主题绝对不能是烂俗的，好的议论文论点架构应该是递进式。就像诺兰蝙蝠侠对人性中恐惧这一主题的深扒。一代是极致的爱，末世下俩个失去一切的行尸走肉在互相救赎，甚至发出灵魂拷问，直击玩家内心，全世界都在倡导英雄主义（漫威dc的拯救世界），但其实我们只想拯救自己的世界而已。尼尔太自负了，不尊重一代玩家，想要大胆创新也不深思熟虑，想要升华主题其实也就人人都懂。玩家也很自负，一个是日常对云玩家的不屑（别的骂云当然可以一个游戏剧情都骂云就离谱）其次就是自以为是的智商优越感，其实大多数人是对这种剧情审美疲劳，但这种求异心理就是能给人一点优越感，理解不了剧情就是山顶洞人。讲真就是俩种自负人群凑一对了，这游戏真的戾气重。美末2但凡多设一个结局也不至于割裂这么严重。我没有玩赛博朋克剧情，不过我觉得不夜城的烂好像没什么问题，反乌托邦本来就烂。 终于说到点上了，美末2的剧情问题其实不在于开头杀乔尔，问题确实是在于两个主角之间前后逻辑不一，行为混乱。这一点我也确实没看明白。孕妇那一点的话，愣要扯的话，我记得艾比那边的队友也是有一个孕妇的（我没记错的话就是在杀完这对夫妇后艾莉就漏了地图），艾比想到自己这边的孕妇被杀了，认为艾莉是罪大恶极的，艾莉的队友那个孕妇是无辜的，所以起了同理心，放过了她（不过这里又可以喷圣母心了。）（不过千万要注意，一旦扯到残忍杀害乔尔和后期的圣母心 这逻辑就不对了，乔尔是杀了艾比他爹，这之间的仇恨不是一个级别的）。 无济于事的复仇这才是核心内容的剧情，如果杀了某一个人，不管是艾莉死还是艾比死，这剧情就俗套了。复仇成功是爽文，是爆米花。爆米花剧情的神海4已经让顽皮狗滑铁卢了，所以最后的剧情必然是原谅来升华剧情。 另外提一下，其实在现阶段的2077主线内容中也是有这个毛病的，强尼银手在主线中（注意主线被删剪过）就是一个自大，傲慢无人，自以为是，不考虑后果的人。所以2077的纯主线剧情讲的非常的烂，基本就是为了复仇而复仇，复仇的动力甚至都没有美末2杀夫之仇明显。不过2077在支线剧情中（也有可能把主线抽出来作为支线了），强尼银手拥有大量的戏份，各种角度的剧情来使强尼银手这个角色的形象丰满起来，这时候再看主线的强尼银手，就觉得有另外的看法了。 回过头来再看一下美末2，其实还是那个问题，艾比的剧情其实还是有点短了，角色没有时间充分的成长，玩家没有充分的体会到艾比的情感变化。 另外就是代入感了。昨天也说过，顽皮狗或者说尼尔主编，非常大胆的把叙事的角度放在了两个仇人身上，两个仇人的角度，你能够带入就有鬼了。并且作为剧情主导的游戏，这带入的难度远比你带入塞尔达里面加农（最终BOSS）的难度大多了。就像你能够带入行尸走肉里面的尼根吗？那肯定是不能的。 这样的带入角色设定是有意为之，也许就是为了恶心玩家，也许是开创了一种全新的讲述故事的角度。让美末2的故事不再是 遭受迫害-去复仇-复仇成功 这样简单一眼就能看穿的剧情（战神的剧情其实就是这吊样） 还有你说到的“那些人物”的结局，这一点昨天和你讲过了，人物太多，时间太短，故事讲的太着急，所以最后的死亡一个比一个草率。并没有升华（想想行尸走肉啊，权力的游戏，里面也是时不时死人，但是有人喷吗？不就是这几个都是长时间的电视剧，有足够的时间讲完每一个角色的故事）但是顽皮狗不讲长故事的原因我也和你说了，现在的玩家太浮躁了，真玩不下来动辄7-80小时通关时间的游戏，荒野大镖客2的主线剧4-50小时，也没几个通关的。 至于乔尔自爆 艾莉丢地图，只能理解为人物为剧情服务，为了推动剧情强行降智了。 原谅的剧情老套，但是杀穿对面的剧情呢，复仇成功的剧情呢？不老套了吗。 至于下面说的原谅的动力，并没有那么明摆着给你讲出来。并不是说我爹杀了你爹，我很愧疚，就决定原谅你了。并不是这么简单的概括。这里网上有说艾莉杀人，在剧情里面杀了人之后手会抖，越到后面的剧情越是，这一点我没注意。 不过最后闪回的艾莉PTSD，在那个田野还是农村那里，不就隐晦的说了一下吗。艾莉对于开门有PTSD了。已经十分害怕开门后的景象。 还有网上扯的 说什么艾莉已经杀人杀到麻木了，最后在杀艾比那里突然醒悟过来，自己已经成为一个杀戮机器，在屠杀的路上，自己身边的朋友一个一个跟着死亡，杀戮是无趣的，杀人是痛苦的。杀死了艾比，就能结束痛苦吗？为了复仇迷失了自己，在复仇的路上屠杀了多少的人。这值得吗？ 剧情想讲的是最后艾莉放下仇恨，走出仇恨，而不是一辈子活在复仇的阴影中（这不是我的观点，网上说的，自己评判一下） 这就是美末2剧情的真正问题了，和前面说的一样，剧情太短，导致看起来人物变化反复无常。 所以我才说，如果艾比剧情放到开头，本作的评价会好上很多。人对于第一印象是非常深刻的，玩家对于艾比的第一印象就是出尔反尔，忘恩负义，残忍的杀害了刚刚救了他的乔尔。所以哪怕后面艾比线从小时候开始讲述（虽然小时候的剧情没多长），讲述艾比的变化，讲述艾比的心路历程，但是玩家对于艾比的第一印象就是坏的，到后面看见艾比露出所谓的温柔，也会被认为圣母，更会认为艾比线就是在“洗白”艾比这个残忍的杀人魔。玩家在玩艾比线的时候就不会太过于关注艾比剧情，坚持自己对于艾比的第一印象。（我记得你玩艾比线的时候也没咋看剧情吧） 不过你看看你的言论，“一代我们太爱乔尔了”。忘了一代。把乔尔当做陌生人，千万不要意气用事。 至于那个情感戏和搞黄色内容，就是当初的为了LGBT群体罢了，我个人也不是很感兴趣。LGBT内容占比过大，这点确实该喷。 至于你把美末剧情和行尸走肉来比。这不就和你前面的话矛盾了吗。 美末的剧情本来就没有讲的那么大，本来讲的就是末世丧尸背景下的人物的生存，1代只是提到了艾莉有抗体也许能做疫苗拯救世界而已。（但是一代有对话，不是只有艾莉一个人有抗体，前几个有抗体的人也被抓来做实验，也死了，但是疫苗还是没有研究出来） 本来美末的冲突剧情就是个人对组织，这一点没有变过。1代是乔尔对火萤，2代是艾莉对艾比那个阵营，还有艾比对两个阵营（一个是老东家，另一个是敌对方） 这种复仇主题，本来就是只能放在个人的角度，奎托斯不也是吗，一人对抗奥林匹斯众神。 最后你那句所谓的“冲突只是亲人的死”，亲人的死还不够吗？奎托斯反抗众神的原因，也是奎托斯的妻子和孩子（好像有孩子吧）死了。亲人的死足矣推动复仇了。 另外，放下仇恨，本来就是平淡无奇的，一个标准的剧情，必然是有高潮有平淡的。如果杀了艾比，爽是爽了，高潮中结束剧情，那这不就是爆米花吗。复联中钢铁侠打响指把灭霸干掉了，剧情也完了，这不就是高潮中结束的吗。（当然也有用作伏笔用来引出下一作的做法） 好的剧本确实主题不能烂俗，但是美末2的剧情愣是把一个简单的复仇讲出花来了。诺兰蝙蝠侠第二部小丑出场那里，讲的主题不是人性的恐惧而是人性的温柔，比如最后两艘游轮中，互相掌握着对方炸弹的起爆器，但是最后两个都没有炸（如果炸了，剧情不就落入俗套了，为了自己的生存牺牲他人，自私的本性）。都放过对方了。 这个游戏最大的问题就是你说的，人云亦云的太多了，哪怕是真的有PS4，真的有美末2，所谓的1代玩家玩到开头2小时左右乔尔被干掉了，就不玩了，抄起键盘在网络上义愤填膺的开喷。后面的剧情自己压根没有玩，就只是道听途说别人讲的后面的剧情（其实你仔细观察一下，甚至喷的人也没几个说到后面的剧情的，基本就只围绕在乔尔的死亡在喷，包括昨天你和我讨论也是在乔尔上，所以我昨天直截了当的跟你说了忘了乔尔，忘了1代） 这种剧情可没有审美疲劳，这剧情可新颖了，新颖到很多人是第一次见，不能理解不能体会才开喷的。最后我的观点就是，美末2大题剧情是没毛病的，但是中间剧情转变的太快，人物死的草率，行为变化无常才是不足之处罢了。 MC玩家评分美末2第一，碾压第二名那种级别。包括各类美末2玩家投票，最差劲的排名是第二名，TGA玩家之声，也得了第二名。游民星空的喷子够多了吧，自己举办的玩趣奖，美末2第二。 就算发售前顽皮狗已经有钱到给每一个媒体塞钱了，那没理由给每一个投票的人塞钱吧，没理由控制每一个玩家投票吧（更别说玩趣奖是国内的）。美末2真的不差劲。 后面我重新总结了美末1的主题，其实是末世大背景下小人物真正的内心世界，上升到了和英雄主义的对比，人们真实的心里欲望。 二代的主题是放下仇恨，并没有上升到什么高度，至于你说新颖很多人没见过不能一概而论，一句古话冤冤相报何时了谁脑袋里不知道呢？（懂得这个道理却不代表认可）对于放下仇恨这个命题我们都知道，杀了艾比和放了艾比只是从一个烂俗跳脱到稍微高了一点点的高度，根本不值得称道，被捧为神作。 剧情走向只能是升华，但一开始为什么要这么走呢？我们是不是束缚在尼尔给的框架下了?你在尼尔已经铺设好的剧本里，本来就限制了主题啊。难道美末2只能是复仇仇恨这样的命题吗？复仇的终极可以是救赎啊？二代也可以是乔尔的救赎之旅。你也说了放下本身就是平淡无奇的，烂俗的意思也就是很无趣。 其实人们关于复仇本来就是持讨论态度的，现实生活中杀人犯被要求杀人偿命，可是失去的永远失去了，人死了也无济于事。但很多人也认为杀人偿命是天经地义的。而在末世那个无序的时代去讨论有序时代都没有解决的命题，事实上是很失败的，如果是当代法治美剧可以上升到法律存在价值（我们与恶的距离就是探讨这一深刻命题），这高度难道不高吗？而放在末世，顽皮狗不提供选项玩家的对立会越来越严重。我们知道人性的自私是共通的，但设身处地去理解对方却不是每个人都能做都愿意去做的，有些人就愿意简单的活着，这个世界是日渐多元化的社会（所以我不反对lgbt元素）如果让所有人都接受一种价值显然是不现实的，二代主题没有上升到对复仇与否的探讨，而显然只是尼尔在输出自己认同的价值。 其实仇恨的最终命题有救赎有毁灭，美末2一言以蔽之本来就存在争议，乔尔也可以在救赎中死得其所。而我说的多种结局则是在化解这种冲突，否则救赎与毁灭的冲突，放弃自己复仇的信念亦或是毁灭对方的冲突会集中起来最大化。大表哥2就有救赎结局。 代入感不强确实有你说的双重叙述视角问题，但其实我说的人物行为逻辑不自恰也是大问题，就是一开始那个敌人有枪却要掐死tina的时候我就乐了，很出戏。可能游戏界上这种剧本确实是开天辟地的吧，但从情节主题来看，如果是电影或者文学，只能是烂俗。一代的乔尔并没有对立的组织，一开始也是合作关系，最后才破裂而已，一代的冲突都集中在最后的救与不救了。乔尔一路上对头有猎人有变态，都是末世下人们的真实写照。 还有你说我不能代入双重叙述视角讲述受害人和被害者的关系，其实我是可以的，我从来没说过一句要杀艾比，就像我之前和你说的玩到最后我也跟艾莉一样一无所有了，现在看来我是对复仇走向毁灭这一命题的不满。 正如我能理解尼根作为一个反派但他没有错，因为这是秩序的建立者和冲击者之间的矛盾。我提到尼根是想说，艾比的人设不像尼根这么有魅力，玩到最后我找不到什么形容词形容他，也可能是你说的人物塑造不够好吧。你让一些人代入肌肉女别人也不愿意啊。赛博朋克的世界观本来就注定了是一场悲剧，一个公司倒了还会有千千万万个公司起来。就像是黑魂，火之将熄火之时代即将迎来终结，无论传火与否也只是时间问题。 其实美末这个游戏我本来就承认它的强啊，画面表现力这么顶级，实打实的工业水平我能不认?我不满的也只有剧情。我只是觉得美末2作为游戏有着第九艺术独有的绝佳的代入感，剧情上正如你说代入感也不强，主题既不充满智慧的哲思也没有对生活的思考。给人对生活的向往，对仇恨片面的探讨还容易让人误入歧途。结果就成了尼尔的输出机器。如果只给我游戏体验，剧情不让我沉浸其中，引起共鸣激发情感。它就真的称不上神作。你得承认的是美末2的剧本单独写成书拍出电影，只能是个一般般的故事。 这里你的角度就错了，我们作为玩家，我们不是导演不是编剧，我们根本不能改变剧情的走向或者主题。现在美末2的问题根本不是在于剧情的走向，问题出在了演出。后面提到顽皮狗不提供多结局，也不提供多种剧情走向。这顽皮狗本来就不应该提供，顽皮狗对于电影化叙事已经炉火纯青了，不会在一个寄予厚望的游戏上尝鲜全新的多结局或者多剧情路线的技术。神秘海域的电影化叙事不就广受好评吗。你想的是互动式电影游戏了（比如说底特律变人）。所以顽皮狗这波被人喷的就是尼尔，因为一个游戏，是只有一个结局的，这个结局写的好不好就直接关联到游玩体验了。尼尔故事写的不好就该被喷，但是写多结局绝对不是解决办法，假设多结局，其他的结局是tina和艾莉一起死了；艾莉死了之类的。反正就不给你艾比死亡的结局，那这样你气不气？现在的问题就是在于尼尔的结局写的不够让大众接受罢了。 另外前面提到了复仇的走向可以是救赎，我前面也讲过了，原谅他人，救赎自己。这本来就是游戏的主题啊。乔尔的死还在想着啊，乔尔在二代戏份还不如NPC，忘了乔尔，忘了1代。顽皮狗十分大胆的没有接着1代的剧情，愣是直接转头写了一个新的剧情。新的角色，新的地图，新的主角（1代除去DLC，本体是只可以操控乔尔一个人的，艾莉是不能操作的）。所以这样想，美国末日2和美末1唯一的关系就是人名。乔尔不能救赎，乔尔就是个工具人，这样想你大概就能理解尼尔是脑袋是怎么想的了。乔尔对于尼尔来说毫无情结可言，所以乔尔之死只是一个推动故事剧情，推动艾莉复仇的动力而已。 如果战神的剧情是杀了奥林匹斯众神，众神掌管自然规则，众神被杀，自然规则不受拘束（其实这个在原剧情里也讲了，海神波塞冬死了，人间被洪水淹没，冥王哈迪斯死了，地狱的恶魂逃出去，祸害人间），奎托斯看到人间受到如此的磨难，决定把奥林匹斯众神复活，这剧情不是更烂吗。（战神3的结尾是奎托斯把自己给捅了一刀，让自己身体内的希望之力散落人间，这才叫救赎） （这里再把奎托斯换成乔尔，把奥林匹斯众神换成火萤或者其他的什么组织，你再思考一下这个鬼剧情是好还是不好） 下面这里你提的好，人死了，仍活着的人是对于死人无济于事的，哪怕你把杀害了自己的父亲的仇人杀了，你的父亲也不会复活，失去的永远失去了。所以最后就原谅了艾比，放弃报仇了。 荒野大镖客2的4个结局，都是死亡结局（这总不能拿赛博朋克来类比了）。这四个结局之间的区别在于死法。都是死，但是有的死的不会让人很难受。结局的分支取决于你平时游玩时候的善恶值。 有枪却要掐死，这一点没得说，就是单纯为了剧情演出而服务的。 美末2的剧情已经让你引起共鸣了，只是是负面的而已。你一开始觉得艾莉怎么最后关头了，都要复仇成功了，居然放过艾比了。十分不理解，你把自己代入艾莉了，你本来要尝到复仇成功的滋味了，但是复仇戛然而止，让玩家，让你十分难受。但是你没有真正的代入艾莉，平时杀人的时候你不会代入艾莉，也不会对死去的NPC抱有同情心，只会认为他们挡在复仇的路上，必须是要杀的敌人而已，没有把艾莉杀人杀得越来越多的麻木感代入进去，也没有代入身边一个接着一个的朋友死去的痛苦（虽然那几个所谓的朋友NPC人物形象塑造的是真的一般，我到最后都没有记住几个NPC的名字） 既然是大众所不一定能接受的悲剧结局，更要设置多结局选项了，如果免费给你五十或一百，你就算被安排了五十你也意见也不大。神海就是这样喜剧大团圆因此设置多结局就不太重要了，美末2复仇的救赎与毁灭无论哪个乔尔都会死，只能是悲剧，我拿走你五十或一百块，拿走一百块你肯定会有意见的。这就是喜剧与悲剧的区别，既然你一开始就不打算写喜剧，就要做好多重准备迎合玩家需要。 乔尔的救赎是针对艾比的，战神3一纯动作游戏，我知道它的剧情，所有经费都集中在画面和战斗上了，不如拿大表哥2对比，大表哥的救赎最后却让人久久难以平复。说到美末2的共鸣，我不可能有，我没有杀过人没有复仇过，如何有共鸣，但是我和乔尔有共同的共鸣，我们都想保护自己最重要的人，你的代入感太过于极端，没有人能做到戏里戏外不分。如果你代入了那你就活成了艾莉，我们只能尝试去换位思考，而这也少不了自己的阅历价值取向，因此每个人代入的体验是不一样的。而且仇恨的毁灭与救赎不是指救赎自己，是指用自己的行动去化解矛盾，源自于那最初的矛盾，艾比与乔尔的矛盾，乔尔对艾比的救赎。艾莉只是放弃了毁灭，自己放下了仇恨，救赎是要偿还自己的罪恶，但艾莉在里面明显是迷失了自我，她的生命只有复仇，当她意识到自己失去一切的都回不去的时候她释怀了，她并没有偿还她杀人的那些人。 战神那剧情写的根本就不用看了，而且最后我觉得用神力偿还自己的罪孽也算是点睛之笔了。你想想要是战神直接拖着奥林匹斯神剑去北欧才会让人觉得他是疯子吧。 编剧不是我，而是一个和一代主编有仇的尼尔，但我觉得好的编剧选择毁灭线就要照顾主体，玩家感受啊，有人不喜欢沉重的主题，那就需要另一个结局去过渡，真不是我想杀艾比，你就想能引起这么大对立与冲突的剧本那肯定是站在了一方群体的利益，而另一方只能被迫接受安排。你想想那些人等了这么多年结果发现这个故事根本不是为了一大部分人写的，那种失望很容易理解。尼尔作为编剧真的很自私。 这个第一句话说的就不对，悲剧必然是让大众接受不了的，合家欢才是主旋律，但是合家欢的剧情在神海4已经写过了，并没有获得太多的好评（或者说人们都已经默认为神海的剧情就是完美结尾的了）。所以还是那句话，顽皮狗在寻求突破，在找准一个方向点，找一个能够引爆玩家情绪的点。那么就是反转了。最后玩家看到艾莉已经处于上风了，以为要杀掉艾比了，就会认为那肯定是复仇成功了，艾比该死了，但是美末2就非常反转的设置了一个艾莉突然原谅（也不能说突然吧，情感铺垫前面有说，但是人物表现出来的行为就是突然的，这一点剧情演出确实是有问题），原谅的剧情就是引爆玩家情绪的点了。 设置多个结局并不能解决问题，2077和大镖客2都是，多结局只是给了你多种死亡的方式，不同的死亡方式对于玩家来说却是感受到的情感是不一样的，但是你架不住尼尔那老狗真的给了你多结局，多种结局都是恶心你啊。（就像前面跟你说的，艾莉死了，蒂娜和艾莉都死了，就是不给你艾比死的结局，这你不是觉得更恶心吗）（GTA5有3种结局，3主角全生还的结局就是很普通的，很爆米花，很爽。另外两个死了主角的结局，才是真正的能让人思考的结局。） 你想要的，或者说其他玩家想要的所谓的更加能够接受的结局是什么呢？艾比顺着剧情被艾莉杀死？这剧情一眼就看到底了吧，不符合顽皮狗想要寻求突破的目标。还是啥？我看你一直说乔尔，不会想着什么乔尔复仇，或者说艾莉杀死了艾比之后看到乔尔的灵魂感动的落泪了吧，这剧情也是老套了。 另外真的不要再想着乔尔了，这一部的乔尔你就当着是个独立的NPC，是个没有背景的人，只为了推动剧情发展必须要死的一个NPC。尼尔就是瞧不起乔尔，就是不想让乔尔活着，你有什么办法。一个好的悲剧是不需要多种结局的，泰坦尼克号的结局，你觉得需要重新设置一个杰克和柔丝双双成活的结局吗？你觉得美末2的结局不行，那么到底哪里不行你也没说出来？是没有杀掉艾比让你不爽吗，还是艾莉突然圣母心放过艾比让你觉得不爽，还是乔尔开头死了最后艾莉也没有帮他报仇雪恨不爽？ 艾莉在最后放弃了杀死艾比，这一点其实已经是尼尔给玩家的怜悯了，最后艾莉与艾比的搏斗，已经是给你爽了。要是剧情这样设置说艾比近在眼前，艾莉突然醒悟过来，掉头回去，放过艾比，连打都没有打过艾比，这样的剧情很明显更气吧。玩家玩了几十个小时玩到最后，杀父仇人近在眼前，艾莉连上前去骂艾比一句的行为都没有，这样的剧情不是更加让人恼火吗，心中憋着的那股复仇的气焰说消就消，这是一个正常的流程吗？（虽然现在的美末2最后表现出来的临杀死艾比的最后一步突然放弃了也没好到哪去） 这一点你说的没错，艾莉在追杀艾比的这一路上，杀了无数的人，确实已经迷失了自我，所以在最后结尾处，突然闪回了乔尔坐在椅子上弹吉他的画面。艾莉突然明白了自己这一路上已经迷失了自我，所以才在最后放过了艾比。自己已经失去了乔尔， 也在复仇的路上失去了伙伴，最后会在家中的时候，人去楼空，蒂娜也不在家里等着他回来，而这时候她的手上甚至还留着蒂娜送给她的手链。（在弹吉他的时候可以看见） 艾莉在一路上的复仇失去了太多，甚至差点失去了自我。确实，自己失去的一切都回不去了，死掉的人无法复活，活着的人也已经离自己而去，人去楼空，只有乔尔的吉他还留在屋内，最后艾莉弹着吉他，发现自己也失去了两根手指，无法顺利的弹吉他，这一切的复仇，都值得吗。因为乔尔的死，自己一时上头，杀死了那么多的人，如果最后杀死了艾比，噩梦真的能够结束吗。（这里的艾比是被吊在柱子上的，如果想干掉艾比，完全可以掏枪射死，为什么非得把艾比放下来呢，为什么要亲手杀死艾比，还不是因为当时的艾莉还是放不下这个仇恨，一定要亲手血刃杀父仇人） 美末2的结局是对于自己的救赎，复仇只是作为救赎的前提而已。原谅就是最好的救赎，走出乔尔死去的阴影。 有人不喜欢沉重的结局，那就让他不喜欢吧，没有必要非得写出一个合家欢的结局来讨好所有人，合家欢的结局实在是太普遍和普通了，远远达不到顽皮狗所想要的那种高度。没有必要非得准备另外一个结局的。 我们作为玩家，本来就是只能作为接收方，接受游戏厂商给与我们的游戏剧情与内容。我们这些人等了那么多年，你想要的剧情到底是什么呢？在乔尔救下艾比过后发现艾比有仇恨，先下手为强，把艾比干掉吗？乔尔在一代已经是乔战神了，2代延续这个设定很合理，但是也很容易让玩家猜到。合理但是不够亮眼。还是我说了很多遍的，最后就是艾莉把艾比干掉了？（还是把游戏放到战神上，战神4奎托斯不是最强的，儿子是最强的，这样的剧情是不是更有意思了。屠杀了全奥林匹斯的神的奎托斯，到了北欧这边被一个小屁孩实力压制。但是现在战神的剧情就是老一套了，奎托斯最强，神挡杀神，我命由我不由天。之前也和你说过了，战神5的剧情我现在就能猜出来，主线就是杀神，各种理由的杀神。不过战神不是作为剧情向游戏，对此苛求太多也没有必要。） 还是那句话，顽皮狗为了突破，不可能再选择走一个让人一眼就看穿的剧情的，美末2的剧情曲折反转多变，这才是最佳剧本奖的由来。失望是正常的，毕竟看电影之前都有标签说这个电影是悲剧，但是玩游戏可不会有标签说这个电影是悲伤结局。这也是玩游戏的乐趣所在，未知的剧情让玩家充满好奇心去挖掘。尼尔是很自私，但是他的编剧水准绝对不是很差劲的地步。 最后说一句，写剧本，不是非得以玩家为主导的，以玩家为主导的，都是想着要销量的。以编剧和导演为主导的，都是有自己的看法，对游戏主题进行了探讨（这其实对于编剧水平很讲究）（其实拍电影也是一样，如果是为了票房的片子，那么肯定是为了观众着想，但是想拍文艺片的话，就是以导演和编剧为主导了） 正方：剧本确实不以玩家为主导，但制作出来至少也得赢得玩家广泛的认可而不是自我狂欢。事实证明它的剧本还是存在争议的，也就是说并不能被捧上神坛。如果连这剧本都觉得好，我只能说阅历太浅。 反方：“如果连这剧本都觉得好，我只能说阅历太浅。”这句话可是毛病大着了。如果剧情真的毛病很多，美末2真的会拿那么少的奖项吗？不说最佳游戏这个有画面以及关卡设计加分的奖项，我们就单纯看最佳叙事、最佳故事、最佳剧本的奖项，美末2也是一项不漏的。 这剧情真的不是很差劲的级别。还是那句话，美末2哪怕是在玩家投票中，最差劲的成绩也是第二名。 正方：奖项这东西是看年份的，我是从整个游戏圈拿所有游戏对比。而且这剧情着实不烂。这游戏剧情真没到烂的地步，但是我就是看到有人说这剧情是神，而且还认为看不懂的人是元谋人。 反方：神仙剧情肯定是没那个高度的，1代都没有那个高度。 正方：可是我真就没有感受到剧情带给我的震撼。 一代有反转我觉得。 反方：2代这反转不更大？ 正方：为什么一代有，二代没有。因为暗示有点明显。tina整天在逼逼叨叨，就知道她想让我放弃复仇了。感觉tina就是编剧化身，就是剧情上她一直很烦。 我觉的我们的探讨已经上升到了游戏制作的分歧（多结局设计），而这些却与我的核心论点关系不大，其实我只是认为美末2这种电影叙事类游戏核心是剧情，即使音乐、画面再震撼人心，也只能是精装书而不能是原著。所以不至于捧上神坛，但她是个好游戏 1. 人物塑造前后矛盾（这一点你也认同）强行推动情节，升华主题的结果。尼尔处理的太生硬了。对剧情的解释也毫无意义，我只看到顽皮狗传达给我的没有传达，要我们自己去圆剧情就很尴尬。 2. 分歧点：人物处理草率，你认为路人就是路人，但我认为每一个角色的存在对于推动情节发展，人物成长且有其价值。权力的游戏有几十号人物却不显多余，每个角色都起到了应有的价值 3. 情节安排：尼尔想讲的太多，编在一起就乱成了麻。我记得玩艾比线时，本来要去找男友的（人物一开始就给出了），结果中间突然以外遇上了伙伴就和汤米展开了一场对手戏，这一段我很疑惑就像主线剧情做了一半就开支线一样，然后支线就草草结束。而且一开始塑造了很久的伊萨克（狼帮首领），说多狠，结果出场就死了 4. 毫无悬念可言，你说复仇到最后反转是升华主题，可制作组和编剧暗示的太明显了，艾莉最早和tina一起时就反复说停止复仇，结果后面还有一段强行让人设崩塌的情节，艾莉急于复仇并不去救汤米。艾莉是复仇心切，但绝不是这样没有人情味，这些地方都在暗示艾莉已经杀疯了。然后画面一转艾比线，我就知道编剧是想让我们理解双方，编剧的镜像设计又加重了这种主题的过早揭示，我们玩的时候都会对后续剧情进行猜测，譬如你想讲一段感天动地的故事，我却立刻猜到了结局，这就导致我无法感受到这种情感，而是编剧的自我感动。这也是为什么主题烂俗的的原因，普通的主题讲的好也能深得人心，因为这种主题传达近乎是说教式的。对比下 一代的反转升华（如果被猜到，后面的升华反转就完全多余，甚至烂俗） 二代主线复仇，暗线放下复仇。 艾莉线 tina：别复仇了，艾莉：我要复仇。我认为：艾莉是急了，但救汤米和杀艾比不冲突，可以先救再杀，编剧是想暗示我艾莉升华自我？ 艾比线：我认为：编剧是想让我理解双方？然后原谅？剧情是快结束了吗？编剧说啥呢？艾比重义气？ 艾比放过艾莉 我认为：我知道了，显然艾比放过艾莉，然后让艾莉原谅艾比 结局前：不会真有人觉得最后艾莉能够复仇成功吧。我认为：别演了我知道了知道了 升华的结局 一代主线：运送艾莉。暗线：乔尔与艾莉的情感。 黑人兄弟，两人的距离被拉近了，产生信任 猎人变态，二人对彼此的守护已经成为彼此的依靠 结局 抛出抉择：艾莉死或生（出人意料的选择） 救，人类什么的滚蛋（反转） 为什么一代是反转，因为前面暗示两人的羁绊很深，却恰到好处，没有过早的抛出抉择，这种出人意料又在情理之中的结局让玩家沉浸。 而如果把艾比线放在前面，可以保留悬念，抉择是放在后面的，你玩的时候也知道不可能就这么让艾莉杀了艾比的，丧失了悬念的剧情自然会让人觉得乏味，就像长辈和你说你知道的大道理一样。 5. 主题没有上升到“神”的高度，引起人共鸣。本作只是单纯讲毁灭，与救赎无关，艾莉最后不是在救赎自己，前面无数暗示艾莉迷失了自我。也就是说：这是一个受害者成为了加害者，诞生了另一个受害者（我自认为我对艾莉，艾比的代入不输其她人，因为我确实理解了顽皮狗传达的价值）。最后受害者主动放下了仇恨，停止了死循环。是未完成的毁灭，而不是自我的救赎。因为最后没表现出艾莉委惨死于她手的无数生命做了什么赎罪的行为，只是她重新找回了存在的意义。没有上升到毁灭与救赎的探讨，只是单纯讲两个受害者彼此放下了毁灭的故事（但艾比的放过属实牵强）。但这个故事为了强行推动情节，暗示主题，人物行为逻辑都有点圆不上，乃至于这种主题还没讲好。这种剧情没能上升到终极命题的探讨，所以不深刻，很难让人有收获。也没能引发普遍的共鸣，因为太阴间+过早透露了剧情，阴间主题也不是每个人都向往的，现实中没有人有这种恨之入骨的仇恨。也很难有双方的原谅，所以对于现实而言也不存在什么价值，自然也不存在共鸣。当然不能否认是有人喜欢阴间剧情的，但那是少数。但没有深刻的主题没关系，讲好故事也很好。 本作剧情优点也有：①双重叙事视角，镜像设计，都是给后面升华的铺垫。但也让人过早的猜到了结局，没有悬念。我身边几个朋友都说这里太明显了，一下就猜到故事走向了 ②镜头暗示，环境渲染很棒，没通关之前主菜单是乌云密闭，通关后是旭日东升。这里也能看出艾莉是找到了生活的意义，而不是原谅艾比，我放下对你的仇恨不代表原谅你的罪行，所以主要是艾莉重新寻找到了活下去的意义。 ③与一代的“爱”主题形成对比，鲜明的主题讲的好就让美末这一IP上升到了对极致爱恨的探讨，（但结果没有实现，最后极致的恨并未走向终极，而是让你放下“恨”，有点不够味，如果艾莉和艾比最后都一无所有，并为自己复仇而悔恨，让人们看到复仇的毁灭（并不是艾莉杀艾比而是让她们的活下去的希望，再次因为复仇而破碎）（并没有给人意料之中的快感，这样极致的“恨”反而更棒）所以这一作“”为主题我觉得是点睛之笔。结局不够惨烈，艾比和艾莉都有了活下去的希望 你也别再说“忘记乔尔了”，我有事只是拿来作比较，乔尔本来就是必死的，无论是救赎还是毁灭，都得用生命为代价。乔尔本就不是好人，结局也早已注定。我玩这游戏是抱着审视的态度，因为媒体的评价太夸张了，现在评分再好也不影响我的判断，低分看媒体，高分看个人。2077媒体评分也有90分以上。对国外的评分机构愈发无语，动森今年TGA啥奖都没拿，但它的游戏理念我真的很喜欢。我觉得好的游戏是真的能够有所收获的，哪怕不深刻，但起码刺激到死，宫崎老贼笔下的任务都没有好的结局，从黑魂一到只狼都是一场又一场的悲剧，但能够体会到宏达史诗下人性的挣扎，传火祭祀场的小偷，亚楠的小女孩，那个丑陋却善良的太太都有自己的故事等待挖掘。尼尔撇开对一代的仇视，只要他别那么自负，多多打磨剧情，让剧情合情合理就够了，我也不指望它能给我多大的收获，单论剧情它也不如尼尔：机械纪元、大表哥2的编剧，但我看他的粉丝甚至想把他捧上当代最有影响力制作人宝座了。顽皮狗下一作我还是会寄予极大的期待。场景渲染太赞了，电影叙事我也很喜欢。我也重申：我接受乔尔死，艾莉放弃，但是剧情还是不行。 你拿了权利的游戏作为例子，但是我前面就说过了，美国末日2的问题就是在于时长太短，人物太多，导致主角以外的几个人物形象塑造并不饱满，以至于给人一种前后突然性格转变，也就是逻辑混乱的情况。而权利的游戏之所以那么好，每一个角色有了充足的时间去塑造，去表现每一个角色自身的故事。 我这里给你看张图，你自己看看，初见基本完结的时间在20-25小时左右。这和权利的游戏的时间是一个级别吗？我再给你看看另外一个同样是很多角色，但是每一个角色依然性格饱满，也是主角死亡的游戏。就没有那么多人喷 美末2的问题我重复了很多遍了，顽皮狗只把这个游戏做的太短了，又塞了很多的人物，你在这么短的时间肯定是不能顾及太多人的了，所以我才说我对于这一代的那么多NPC没啥印象，因为他们确实存在感太低了，每个人都有戏份，每个人的戏份又不多。 现在我们再回头看看美末1，攻略的速度比初见快一点，那就按照12-15小时的初见来判断。你自己想想，2代比1代多了多少人？2代才比1代多了多少时间？1代能讲好故事就是因为人物的数量安排合理，人不多，但是每个人都有血有肉。而不是像2代一样塞进来一堆人，你自己看看游戏开头，艾莉在根据地，多少新角色？我刚开始都没记住几个人。这一点确确实实是顽皮狗的问题了。也是和第一点相符合，人太多了，以至于人物转变的处理太过于草率和前后矛盾。权力的游戏里面有多少人，每一集又有多长的时间？并且电视剧和游戏的区别还有一点，游戏的时长是包括游玩的时间的，你看电视剧就只有单纯的剧情灌输。美国末日2的过场时长有权利的游戏那么多吗？ 美末2的问题就是在这里了。美末2是不可以和权利的游戏来比的，这肯定比不了。 情节安排上我同意你的观点。前三点其实讲的都是一个问题。游戏时间太短，人物转变太过于突兀，甚至很多情节就像你所说的，讲了一半戛然而止。这点没得洗。 第四点，你所谓的毫无悬念可言，其实是因为你在游玩到那部分的情节前，已经被剧透了，你知道后面会发生的剧情了（这点不怪你，怪广大网友以及云玩家），所以你先入为主的就会认为这个剧情是没有悬念的。你早已被剧透，后面的剧情就当然没有悬念了（这也是为什么对于剧透党深恶痛绝的原因）。然后你就会对你自己认知中的剧情，从后往前的进行推导和分析。这样的思路是与一部作品想要给你讲述的是完全相反的，毕竟看书都是从前往后看嘛。并且这个美末2的剧透，是十分详细的剧透，我当初看的评论区都详细到说艾莉是如何放弃杀死艾比的了。而不是普通的 复联4钢铁侠死了 这种大体方向上的剧透。美末2的剧透是直接告诉你 艾莉准备要杀死艾比了，突然艾莉就放弃杀死艾比了。 这两种剧透方式给人的第一印象是十分不同的，一般的剧透只有个结果，过程是不会给你剧透的。就像不会告诉你钢铁侠是最后抢到了无限宝石，最后戴在自己手上打了个响指被无限宝石的能量冲坏了身体这样的剧透。美末2的剧透是十分恶心且恶劣的，非常影响玩家的第一次游玩体验。你先入为主的认为了艾莉就是突然的放弃杀死艾比了，艾莉就是白眼狼，艾莉就是对着杀父仇人放他一马。这样的思维模式是很正常的，但是也是很不健康的，评论区的人指不定也是个云玩家，对于很多细节上的讲述可能也是不准确的，我也不知道你当初看的是什么版本的剧透，反正这个剧情通常来说的剧透就是，艾莉最后抓到艾比了，但是没有杀掉艾比。 对于其中艾莉为什么没有杀掉艾比，已经是在什么情况下没有杀掉艾比这种情况的剧透是不会存在的。可是现在的剧透已经到了 艾莉把艾比按在水里，即将杀死艾比的时候放开了艾比，让艾比走了，自己还赔了两根手指进去，最后弹吉他都弹不了。（手指都没了这样的剧透我也是见过。）剧透的力度十分的大，评论区的人巴不得每一个人都不要去买美末2，以此来吓唬那些想买美末2的新玩家。 下面你提到的就又回到情节安排上了，这个前面说了，什么人设崩塌，什么艾莉白眼狼，出尔反尔，杀疯了，都是情节太短导致人物形象变化反复无常。 不过我就简单点评一下，艾莉杀疯了确实是中后期对于艾莉的形象塑造，艾莉在寻找仇人艾比的路上杀了很多人，所以才会有艾莉被杀戮蒙蔽了双眼，最后即将杀死艾比的情况下画面闪回了乔尔。乔尔的闪回，让艾莉明白了杀戮已经蒙蔽了他，杀死艾比不能让艾莉从阴影中走出来，需要原谅艾比，救赎艾莉自己。 画面一转艾比线，这一点问题确实也是反反复复提到过。在玩家操控艾莉杀得正爽的时候，突然就变成了对面的敌人，非常大胆，非常新颖，也不是很讨人喜欢。你和我都同意，如果把艾比线放到开头，这个游戏的评价能再上一个台阶。编剧想让我们从双方的角度来看故事，想让我们互相理解双方。这一点你的理解是没毛病的。 至于后面你的“我就知道，进行猜测”就是我前面说的因为剧透的原因，导致看故事的逻辑完全相反了，从结局往前面看了。我们确实都会对后续剧情进行猜测，但是都已经被剧透了一脸了，还猜什么测呢。你不是已经猜到了结局，你是已经被剧透了结局。这一点我前面和你的分析中确实没考虑到，我以为你是正儿八经的玩到后面的，现在才考虑到还有玩之前被剧透的因素所在。我之前一直都在说游戏的结局是有反转的，玩家玩到的时候感受到的情感才是编剧想要表达的。现在看来，你是一开始就知道游戏的结局是有反转的了。那确实是无趣了。你举得这个例子很好，不过把“立刻猜到了结局”换成“提早被剧透了结局”，你无法感受到这种情感，你的视角立刻从代入的第一视角变成了 结局确实是如同剧透所说的那样的第三视角了，也难怪你会认为是编剧的自我感动了。你后面说的确实不错，如果被猜到（剧透）。升华反转就完全是多余的，甚至烂俗。 你后面的一代二代对比分析也是这个问题的表现出来，你是从结局倒推前面的内容进行分析了。你自己看看你写的一代二代的分析，角度都截然不同了。你自己看看你自己对于一代的描述，再看看二代有多少个问号，以及最后的 我知道了知道了 我估摸着你也知道一代结局吧，不过不会像二代那么详细的知道，一代乔尔屠杀医院的原因其实是发现即使艾莉献出了生命，疫苗也无法成功的制造出来。这肯定不会给你剧透的明明白白的。 “你玩的时候也知道不可能就这么让艾莉杀了艾比的”，这一点我当初感受的时候可是完全不同的，你是已经被剧透知道艾比不会死，我当初的判断是艾比会死，但是可能死的不会那么草率，至于艾比不死这个结局我是压根都没有想到的，毕竟艾莉亲若父亲的乔尔在面前被杀了，我可不觉得艾莉会放过艾比（这也是大多数正常玩家的思维），所以我才反反复复的说艾莉最后放过艾比是反转的剧情。而你看问题的角度就完全不同了，“不可能就这么让艾莉杀了艾比的”“没有悬念”。丧失了悬念的剧情自然会让人觉得乏味，已经被剧透的剧情也是。 第五点，一代的主题你自己之前也说了，是末世背景下小人物的挣扎生存，二代的主题怎么可能会上升到“神”的高度呢。复仇也是寄托在个体身上的啊。至于毁灭，我是不太能理解的，复仇怎么就变成了毁灭呢，如果你指的是艾比毁灭了艾莉与乔尔之间的关系，那还勉强能理解。受害者变成了加害者这个理解我赞同。不过受害者主动放下了仇恨，停止了加害于他人，停止了造就更多的受害者，停止了死循环我也能理解，但是什么叫做未完成的毁灭？ 自我的救赎，不是都要像奎托斯一样，战神3最后自杀，将体内的希望之力散落人间。不是所有的救赎都要向惨死他手的生命做出补偿的，如果逻辑真的就这么简单的话，那这剧情不是问题更大吗？GTA和荒野大镖客的主角最后的结局，也是救赎啊，他们抢劫，屠杀，给城市捣乱，最后死于传染病，最后死于警察，最后死于兄弟，这也是救赎。说起来你可能不信，GTA和荒野大镖客的故事，也是悲剧来的。这你不知道能不能理解了。人物重新找回了存在的意义，这何尝不是一种救赎呢。 “这个故事为了强行推动情节，暗示主题，人物行为逻辑都有点圆不上。”这个和前面我说的一样。（所以我才说你在讲的，和我在讲的论点一直都在重复，变着话语在重复）剧情时间太短了，人物太多了，为了推动剧情，降智，各种不符合逻辑的行为，有枪不用却要掐死之类的太多太多了，这就是问题，这个没得洗，我们能感受到的就只有草率的突然转变。但是最后的主题还是勉勉强强讲好了的。 这种剧情已经足够深刻了，没有引发普遍的共鸣倒是真的。 但是关于共鸣这一点，我前面还是和你说过了，代入感是一方面，被剧透了也是一方面。 还是那句话，战神的剧情不也是复仇吗，你觉得他阴间吗？荒野大镖客最后没有几个主角有善终，这剧情阴间吗？你觉得美末2剧情阴间的原因是什么呢？我猜一下，还是被剧透了，最后复仇不成很不爽，还是几个NPC死的太草率了，还是你念念不忘的乔尔开场就死？（其实战神里面的NPC死的更草率，不过他们就只是单纯的作为敌人，并且战神还是ACT类，就不列入讨论了。） 针对你所说的优点，我也分点来分析一下 ① 关于猜到结局，没有悬念这一点，我上面讲过了。 二代的复仇确实是和一代的爱形成了对比，这何尝不是一种镜像设计呢。后面你提到了放你放下恨有点不够味。那还是你觉得没有杀死艾比不够爽了，复仇没有成功不符合你对于一个故事的惯性猜测。如果艾莉和艾比最后都一无所有？艾莉是一无所有了，艾比还有勒弗陪着她坐船走。你是觉得艾比并没有一无所有，你还是觉得咽不下这一口气吗，明明是乔尔先被打死了，为什么最后艾比还有朋友，艾莉最后却一无所有？你是这样想的吗？ 让艾莉和艾比的希望再次破灭，这样的结局更棒？你确定吗？艾比那边玩家代入的不够深入，勒弗被杀了估摸着也不会有啥问题。但是艾莉那边呢，汤米叔叔被杀了，Tina被杀了，所谓的希望再次破灭，你真的觉得更好吗。最后的结局是放过艾比，这确实没有给人意料之中的快感，但还是那个猜测，如果真的艾莉把艾比杀了呢，艾莉没有和艾比进行近身战斗，直接一枪崩了艾比呢，你觉得这种纯粹的复仇，复仇到最后成功了，你认为这个真的算好结局吗，和战神有啥区别呢？战神不也是杀穿奥林匹斯山吗？美末2的故事不会这么简单的，如果真的就这么简单的话，拿剧情奖确实不应该了。最后游戏给我们传达的主题就是原谅，救赎自己，放过他人，做事留一线。（这里的矛盾点主要是在于艾莉前面杀人不眨眼，最后杀艾比却放过，你的重点完全搞错了。关于这个矛盾点，我下面再根据剧情来详细说） 结局不够惨烈，那你前面又说阴间剧情？你想多惨烈，两个人同归于尽啊，还是勒弗爬起来给了艾比和艾莉一枪。你写到这里我越来越觉得问题大了。我觉得你就是认为艾比没死，不够爽，只是拿了艾莉作为挡箭牌罢了。 美末2的剧情深度绝对是足够了，深到现在哪怕有玩家说出来游戏想表达的内容都会被认为是洗地的程度，因为绝大多数的玩家都是要么买了不玩去云，要么不买直接云，或者不云跟风黑。根本不会去静下心来去感受美末2的剧情深度。只看到了美末2表面的复仇，放过，原谅。他们连救赎都难以看出来。我这里还是那个建议。如果有时间，还是建议静下心来，一次性的打通美末2，剧情认真体会一下。不要什么玩到艾比篇，缓一周，打到结局了，缓一个月。 美末2你也可以感受到末世背景下个人的渺小，人性的挣扎。这里我举个例子，艾莉潜入到艾比的WLF老窝那里，艾莉从水里爬出来，发现有一个小女孩背对着她玩PSV（掌机），艾莉没有立刻从背后抹脖子，而是先警告小女孩：“别给我出声，手举起来”，然后问她关于诺拉的去处，问完以后并没有立刻杀死小女孩，甚至把刀远离小女孩的脖子了。这里可以看出艾莉其实不想杀小女孩，但是小女孩立刻挣脱，怀里拔刀反击，艾莉一手撑住小女孩拿刀的手，犹豫了一会，才把刀插进小女孩的喉咙里。杀死之后还骂了一句：“妈的”，看着小女孩捂着脖子在地上挣扎的样子，站立不安，说：“真蠢”。 这还不是艾莉人性的挣扎吗。 最后我们再来回顾一遍结局剧情 艾莉跑到一堆柱子中间，用着疲惫但是愤怒的语气喊了一声：“艾比”。 艾莉找到艾比被吊着的柱子了，艾比看到有人，出于求生欲喊了一声：“救我，拜托了……”艾比睁开了眼睛，看到艾莉：“是你。” 艾莉抬头看着被吊着的艾比，从腰间掏出一把刀，这时候视角切换，艾莉把刀刃弹出来放到里观众近的地方（也是焦点处）。刀刃完全弹出来了以后，焦点转移到吊着的艾比上面。 艾莉把艾比放了下来，艾莉拿着刀走到掉下来的艾比的旁边，表情严肃，摆出战斗的姿态，艾比看到立马爬起来远离艾莉，眼睛一直盯着艾莉并慢慢站了起来。艾莉这时候拿着刀的手微晃，但是并未动手。 这时候艾比急忙走到勒弗的柱子上把勒弗放了下来。艾莉处于原地，身体随着艾比的走过跟着转动，保持自己身体正前方对着艾比，眼看着艾比把勒弗放下来，艾比把勒弗的绳子解开，艾莉一直没有动作。 艾比把勒弗的绳子解开后立马抬头看向艾莉，看到艾莉没有动作以后再转头安慰勒弗，双手都搭在勒弗的身上，然后把勒弗抬了起来。艾比把勒弗抬了起来以后此时艾比的后背暴露在艾莉的正前方，双手均抱着勒弗。艾比抱着勒弗边后退边转头对着艾莉，说：“这边有船”。摆了摆头指向船的位置。此时艾莉依然没有动作。艾比抱着勒弗往船的方向走。 玩家操作艾莉跟着艾比走向船只所在处。 艾莉眼看着艾比把勒弗放到船只上，艾莉走到另外一艘船上，把装备放到船上。摸着自己受伤的腹部，看着手上的血，画面闪回到乔尔死亡的画面。艾莉的手指开始发抖，扭头看了一眼艾比。艾莉把手放下了，转身走向艾比，说：“我不能让你离开”。 此时艾比正在解开系在岸边木桩的绳子：“我不会这么做”。此时艾比是背对着艾莉的。 艾莉走向前去，一手抓着艾比的后脑勺的头发，一手抓着艾比的肩膀，把艾比从岸边木桩摔到水面上。艾比没有防备，被艾莉偷袭，艾比跪在水面上喘气，艾莉对着跪着的艾比的腹部来了一脚。艾比狼狈的爬起来，看着艾莉：“不。我不会和你战斗” 艾莉挑了下眉毛，从腰间拿出刀子走向船只上昏迷的勒弗：“不。你会。”，说着就把手里的刀放到勒弗的脖子上。 艾比看着艾莉，边微微摇头边说：“他与这一切无关。”艾莉喘着气说：“是你把他牵扯了进来。” 艾比从蹲在水里变成站着面对着艾莉：“好。好。” 艾莉把刀从勒弗脖子边离开，调整站姿。 艾比猛冲过来把艾莉扑倒，一手把艾莉的头往水里按，一手按住艾莉拿刀的手。艾莉猛地反击，朝艾比的脸上划了一刀，艾比迅速翻滚拉开距离，捂着脸站了起来。艾莉弓着背拿刀护于身前。 玩家操作打斗。 艾莉把刀插进了艾比的大臂处，然后把刀拔了出来又往艾比的腹部划了一刀。 玩家操作打斗。 艾莉把刀插进了艾比的右胸口处，艾比忍痛爆发出巨大的力量把插进胸口的刀拔了出来，一巴掌拍掉了艾莉手上的刀，反手一巴掌扇刀艾莉的脸上，接着用脚猛踹了艾莉的腹部一下，赶快转身爬起来。艾莉捂着腹部缓慢的站了起来。 玩家操作打斗。 艾比被打倒，跪在地上，艾莉用力一脚将艾比踹翻，一只手掐住艾比的脖子，一只手将艾比的脑袋往水里面按。艾比不停的挣扎，艾莉不停的调整姿势将双手不停地按向艾比的头。最后有一次艾莉把手摸到了艾比的嘴巴里，艾比起身趁势咬住艾莉的手指，艾莉痛苦的大喊，一拳打向艾比的头，艾比头往后倾的同时把艾莉的手指咬了下来，艾莉乘胜追击又打了一拳，又将艾比锤向水中，艾莉双手按着艾比的肩膀将艾比整个脑袋按到水里面，艾比无助的将双手把艾莉往上推，企图让自己的头能够露出水面。艾莉一边把艾比按着，一边发出用力的声音。 此时画面由俯视转向平视，由看见艾莉的后脑勺和艾比的正脸转向艾莉的侧脸。再慢慢的由平视转向仰视，可以看见艾莉整张脸的表情。此时的艾莉是咬牙切齿的，双臂肌肉凸显，十分用力的把艾比往水里面按。艾莉的表情随着艾比折腾的力度变小，也逐渐变化。（此时的镜头也慢慢拉近可以仔细的看见艾莉的表情）艾莉的表情由侧视看见的咬牙切齿，变成仰视所看到的痛苦表情。（同时艾莉在流眼泪，但也有可能是头发上的水珠掉了下来） 镜头逐渐拉近，变成对于艾莉的特写镜头。这时候突然插进来乔尔坐在椅子上拿着吉他，弹了一下，抬头看见艾莉很惊讶的神情。画面闪回到艾莉的特写镜头，艾莉眼睛流出了眼泪，眼泪在往下掉，同时脸上有泪水流过的痕迹。艾莉的嘴唇开始抽动，牙齿不自觉的上下打颤。 突然闭上双眼，抿住嘴巴，再睁开双眼，嘴巴放松呼出一口气，牙齿上下分开。 这时候艾莉对艾比放手了，放手的同时闭着眼睛，牙关咬紧。艾莉被艾比的挣扎推开了，身体倾斜在一边，艾莉用手去提供支撑，身体顺着手臂的支撑顺势转了个方向坐下（掐艾比的时候是跪着掐的），艾莉在这一系列动作中都是低着头的。 艾莉坐下以后身体向远离艾比的方向半转个身，手支撑着地面，低着头站了起来但又没站起来，又坐了下去。此时的镜头是右侧给了艾莉，左侧给了艾比。艾莉的侧脸的表情可以隐约看到是闭着眼的并且十分痛苦，想哭但又没哭出来的样子。艾莉不断调整着坐的姿势，艾比在此时已经站了起来。艾莉说：“走。”艾莉手肘搭着膝盖，声音带有哭腔的继续说：“带他走。” 此时艾比正在从艾莉身后慢慢走过，镜头也跟着艾比，但同时也从艾莉的侧脸转向正脸，艾莉这时候握着自己断手指的那只手，发出唏嘘（哭泣后不由自主地急促呼吸）。艾比一脸懵逼的从艾莉身后走过。此时镜头内只剩下艾莉一个人，艾莉握着断掉的手指，又放开捂了一下自己的腹部，看到手指血流如注，又重新握着手指。此时镜头往上，对着艾莉的脸。艾莉的眉头紧皱，抿着嘴唇，扭头看向艾比的方向，张开嘴巴发出喘息声，又重新抿着嘴。反复这个动作。直到游戏背景声音响起来船发动机发动的声音。 镜头再一切，艾莉作为画面中心。艾比驾驶着船只从画面左侧出现，又迅速的前进被浓雾吞没，此时背景吉他声响起。镜头拉远，艾莉变的越来越小。 吉他声结束，画面变黑 画面一亮，特写在艾莉的左手（没了两根手指头），风在吹动杂草，艾莉在活动左手剩余的手指。 玩家操控。 艾莉推门而进，发现已经只剩下空屋子了。艾莉左右扫视了一样，背景音乐再响起。 此时游戏内的目标是需要找到吉他。 吉他包上面放着一张黑胶唱片，艾莉把包脱下来放到旁边，拿起黑胶唱片抽出来看了一眼，也扔到旁边。艾莉打开吉他包，小心翼翼的拿出吉他。 玩家操控弹吉他。 艾莉放下了她缺手指的左手，盯着吉他。 画面一黑。 背景音乐响起。 镜头转向乔尔弹吉他。艾莉走来。 乔尔：“嗨。” 艾莉：“你在喝什么” 乔尔：“咖啡” 艾莉（微微皱眉）：“哪里来的？” 乔尔：“哦，上周来的那些人给的” 艾莉：“哦。” 乔尔：“虽然得用点东西才能换到这个颇尴尬的，但…味道不错。” 艾莉：“我能应付赛斯的” 乔尔：“嗯，我知道。” 艾莉（开始皱眉直到谈话结束）：“你也别再拿我巡逻的事去烦杰西了。” 乔尔：“好。Tina。她是你的女朋友吗？”扭头看向艾莉 艾莉：“不是！不是，她，只是…一个吻而已，不含任何意义。她只是…我不知道为什么她要这样。”扭头避开乔尔的眼光 乔尔：“你喜欢她。” 艾莉：“唉。我太蠢了。” 乔尔：“听着，我不知道那个女孩有何意图，但是……我知道如果她拥有你的话，她太幸运了”头扭正。 艾莉：“你真是个混蛋！” 乔尔：“我的意思不是……” 艾莉：“我应该在那家医院里死掉才对。那样我的生命才有意义。但你剥夺了我的权利”（深呼吸），用手掌用力拍栏杆。 乔尔扭头看了一眼艾莉：“如果上天给我第二次机会……我还是会这么做。”说完盯着艾莉（此时两人是对视的） 艾莉把头扭开，低下头：“是啊……我只是……我想我永远都不会原谅你。” 乔尔（深呼吸） 艾莉：“但我愿意试一试”说这句话时一直在看着乔尔。一直皱眉。 乔尔（笑，深呼吸） 艾莉说完低头 乔尔扭头看向艾莉：“我很高兴。”说完慢慢的把头扭回来。背景吉他声起。 艾莉：“好吧。”说完看向乔尔：“回头见。” 乔尔：“嗯。” 艾莉转身离开 画面黑 画面切回来，艾莉手摸着吉他，眼睛中充满泪水。站起来把吉他放到窗户边，拿起包走了。此时画面窗户外是阳光明媚，风吹动着窗帘，吉他旁摆着一盆枯萎的花。背景音乐吉他声起。 镜头开始移动，慢慢移动到吉他放着的那个窗户前。吉他放大到占据左半边画面，镜头停止移动。窗外看到艾莉背着包离开屋子。 画面黑，亮LOGO。 我对于结局的赏析，你也可以做一下，看下我们两个对于结局的看法有什么不一样。我的结局记录尽量的刨除自己的情感因素，尽量的客观了，表情描述我都是看视频开0.5倍数几乎一帧一帧的来记录的了。 在一开始艾莉还是想杀死艾比的，至于为什么没有一枪把吊着的艾比给崩了，因为艾莉想着是以牙还牙，乔尔是被艾比近身残忍的活活敲死的，所以特地把艾比放下来，后面到海边了，也是把背包放到船只上，身上只留一把小刀，近身战斗一刀一刀的划死艾比。 艾莉眼睁睁的看着艾比把勒弗放下来，一直没有动手，甚至玩家都需要操控艾莉跟着艾比走向海边。直到艾比准备发动船只的发动机。 这里的画面闪回，是乔尔被打死的画面，这里是暗示艾莉要给乔尔报仇雪恨，艾莉依然是对着艾比有仇恨的。 艾莉率先发起攻击，这里的艾比是背对着艾莉的，至于艾莉没有一刀抹脖子我上面也说了，为了要慢慢折磨死艾比。艾莉看到艾比对她没有攻击欲望，很失落，然后看到勒弗，就把刀放到勒弗的脖子上，激起艾比的攻击欲望。杀死一个没有攻击欲望的人，艾莉可能觉得这样不仅对不起乔尔，也对不起自己。 至于后面艾莉划了艾比脸上，插入大臂，划了一下腹部，插进右胸口，这里弹幕好像是说每一个部位都对应艾莉被艾比杀死的同伴，这里我倒没啥感觉。 到了后面，艾莉把艾比的头往水里面按，到这里为止，艾莉都是想杀死艾比的。但是艾莉在反复把艾比按进水中的过程中，镜头的改变，慢慢表现出艾莉在杀死艾比的过程中，并不是很开心很爽的，相反，艾莉的表情是痛苦的。当然虽然艾莉表情痛苦，但是手上把艾比按到水里面的力气是一点都没少。 画面闪回到乔尔，这个画面闪回很关键，就是这一点成为了喷的点。游戏中只展示了乔尔不到2秒的一个画面，接下来就是艾莉突然放开艾比了，这一点可能很多人是无法理解的，所以才喷。 下面这一段那就非常的意识流了，属于个人脑补的猜测了，并不能明显的从游戏中看出来。（颇具日式动漫风格） 在艾莉按着艾比的时候，脑子里想的是乔尔，想的是准备要给乔尔报仇了，这时候想到乔尔过往给自己的教育，忍受自己多少次的无理取闹，给自己的爱（俗称人生走马灯）。 然后突然想到当初在乔尔身边的自己，无忧无虑，杀人杀丧尸之类的活都不是自己干的，都是乔尔干的，现在乔尔死后，自己手上开始沾满鲜血了，才明白当初乔尔的感受。一开始不清楚乔尔为了自己杀了多少无辜的人，破坏了多少的家庭，现在自己又何尝不是当初的乔尔呢，乔尔破坏了艾比的家庭，自然就是死得其所，最后肯定是不能安享晚年的。自己要变成第二个乔尔吗，乔尔为了从1代的医院中救出自己，让艾比没了父亲，艾比为了复仇，也让艾莉自己没有了父亲。现在自己准备要杀死艾比了，勒弗呢？不能再让下一个人进入这个死循环了，还有汤米叔叔，还有Tina在等着自己。现在的自己，已经不知道有了多少人的鲜血了，乔尔真的会喜欢这样的自己吗？在追杀艾比的这一路上，死了多少同伴，哪怕杀了艾比，乔尔也回不来的，还是把握好现在身边还存活着的同伴吧。 接下来就是喜闻乐见的艾莉放过艾比了，让艾比离开。这一段的描写我写的十分详细，不过还是建议再去看一遍视频。 艾莉放过艾比，自己坐在一旁，这里并未直接给玩家讲述艾莉脑子里在想着什么，也就是留白，让玩家自己脑补。所以我才特地写出来艾莉一直低着头。艾莉的表情变化我也是详细的写了出来。 下面又开始脑补了 乔尔在小时候给了自己多少关爱，不然自己去杀人，脏活累活都是乔尔干的，自己只需在跟在乔尔后面就行了，现在乔尔死了，自己变得杀人如麻，乔尔一直不想让自己成为的人，自己却早已深陷其中，无法自拔了。杀死了艾比，真的能够解决问题吗？ 这里的两人对一人的设定也是很有意思的。1代的人气女主到了2代最后面却孤身一人，2代的开场反派最后反而有人陪同。 后面场景变换，变成艾莉回到汤米的小屋，发现人去楼空，自己已经失去了很多了，一开始失去乔尔，去追杀艾比的时候，路上失去的同伴更多，最后追杀完艾比回来，原本想着汤米夫妇（好像是夫妇吧）在家里等着自己的好消息，没想到，他们已经先走一步离开了屋子了。 这里也算是对游戏主题的暗示，复仇到最后一无所有。不管杀不杀艾比，空屋子的结局不会改变，自己孤身一人的现实，也不会改变。 画面再一转回到乔尔和艾莉。这一段其实我觉得才是升华剧情的重要部分。 这里的对话明显是艾莉对于乔尔过分关心自己有点烦躁，毕竟青春期。前面在讨论情感问题，后面艾莉转移话题，变成艾莉在医院里面被迫被乔尔救出来，这一段也是在评论里面吵起来的重要原因之一，认为艾莉白眼狼，乔尔救了她她还那么大意见。但是大部分人的视角其实是在乔尔身上的，艾莉当时是全程麻醉昏迷状态，根本不知道外界发生了什么，也不知道乔尔屠杀了医院，不知道哪怕艾莉献出自己也不一定能造疫苗拯救世界。所以这里玩家是需要把视角代入艾莉的。不过这一点你似乎已经意识到了，就不多说。 下面几句 乔尔扭头看了一眼艾莉：“如果上天给我第二次机会……我还是会这么做。”说完盯着艾莉 艾莉把头扭开，低下头：“是啊……我只是……我想我永远都不会原谅你。” 乔尔（深呼吸） 艾莉：“但我愿意试一试” 乔尔（笑，深呼吸） 艾莉说完低头 乔尔扭头看向艾莉：“我很高兴。” 可以看出来他们的关系其实还是很接近的，不会十分的疏远。 后面画面切回来，乔尔的吉他，艾莉对于乔尔的回忆，这里倒是有弹幕在喷说游戏结局还在消费乔尔。这里的消费我还是觉得用词不太恰当。 最后的回忆补齐，勉强给美末2的故事画上了一个句号，差不多自圆其说了。艾莉还是在想着乔尔，但是已经从乔尔失去的阴影中走了出来，也就是救赎了自己。 游戏最后艾莉把吉他放下，表示放下了仇恨，吉他靠着窗户边，远景看到艾莉慢慢的走远，表示代表着乔尔的吉他看着艾莉独立成长，真正的可以一个人担当起责任了。不再需要乔尔的陪同，不再需要同伴的陪同。这里也刚好和一开始进入屋子形成对比，艾莉一进屋子就是为了找寻吉他（当然也有可能是为了找伙伴），但是找到吉他以后，又没有把吉他带走，只是把吉他放下了。 找吉他——找到以后弹了两下就把吉他放下了——自己孤身上路。 短短的一个场景就可以表现出多少的内容。顽皮狗的功力还是在的。（其实美末1刚开头萨拉（乔尔的真女儿）和乔尔那短短的几十分钟也是短场景，表现的内容也挺多） 哎，你的解释我明白，但是我猜不出剧情走向也是假的，因为这就是典型美剧走向，我们多少都会猜测编剧的反套路。你敢说你一开始就按照编剧编排的剧本认为艾比会死吗？还是你最后有被结局反转到吗？结局的具体解析再多，但我们真的做不到这样像看小说一样去半揣测的去理解剧情。 画面不是一帧一帧的放的 你也别再举战神的例子了，战神的沉浸感和美末是俩码事，而且不会真有人喜欢看战神的剧情吧，你之前都和我说过就是动作游戏，剧情可以忽略不计，你美末2不能叫动作游戏啊。 单纯把暗示明显归结于剧透，我觉得没法说服我，我记得UP主直播玩的时候就直接猜出剧情了，说明猜出剧情大致走向不是不可能，你我确实也被大大小小剧透了，所以我觉得这话我们俩说都没啥发言权，你说我就是被剧透了猜不到剧情我也反驳不了。美末2剧情流程已经很长了，对比一代和卡普空的生三难道还不长吗？权游确实长，可是美末人物能跟权游比那么多吗？而且关键是权游能将近十条线一起讲而不乱，剧情流畅，你美末2不是啊。而且美末2三角关系情感那么多要讲时间当然不够啊。我也说了艾比艾莉一无所有，指的是勒弗和tina因为他们俩的复仇而死，或许是因为帮派或许是因为彼此，但你的视角却认为我只想杀了艾比，这一点我很不理解，你一直在以我维护乔尔而出发，对我进行揣测。这一点恕我无法接受。 救赎一定程度上是和罪恶捆绑的，tina最后的暗示其实早已揭示艾莉的确是迷失了自我。 艾莉并没有对自己所杀害的人而忏悔，结局她只是找回了自己，她内心的不忍心和被杀戮动摇的心不代表这就是救赎。 至于你说艾莉还是想复仇，想要一刀一刀划死，那为什么要放下来呢？艾比一开始对乔尔的虐杀也是建立在乔尔腿瘸被包围了乔尔无法反抗。艾莉如果真想还原，那就不会放下她而是一刀一刀在十字架上刺。其实艾莉看到艾比和勒弗是看到了以前的影子，所以放下了她。她已经动摇了，但她内心的执念不允许。 至于你说的末世人性挣扎，我其实是指人性已经泯灭只剩下无止境杀戮的时代，人性对于命运的抗争保持美好的向往。艾莉自己对自己内心的挣扎，我觉得上升不到时代的高度，因为杀戮是她所选择的，不是时代逼迫她的，复仇不是时代所迫。 我也几次都说了，艾莉最后是重新找回了生命的价值，她的生命不是只有复仇，她拯救了自己已经迷失的内心，但不是救赎。我想顽皮狗暗示的还是很明显的，至于你说的肌肉抽动我确实看不出了，毕竟一个画面我们的注意力是有限的，做不到这么事无巨细的分析，第二次玩我估计也是难以发现。不过你说你的想法是以为艾比会死，可是这游戏刚出的时候我就已经和你说了阿，网上在批判圣母结局，你可能是真忘了。 至于对于二代流程对比分析，我连一代都还省了一段就是俩人去借车的地方，你说我对二代问号很多，这我拆开来说吧，一代是旅行，中间是很多段旅途中的故事，关联性小我确实完全猜不到后面剧情走向。而二代的故事设定大部分是去西雅图的三天，而且一开始任务就给的很明细了，整个故事是相关联的而且很紧凑，我自然能够有很多疑问。 我想你觉得我是从结局分析是因为我标注了，结局对于主题是一场多余的演出，但当时我玩的时候即便被剧透了圣母，但我在二人的对话中依然能感受到艾莉只是有了心魔，她早已经很疲惫了。我的愿望是希望她能战胜心魔，而不是去杀个所谓的艾比。而结局也恰恰与我心愿相符确实没有悬念可言。你可以说我是被剧透了，我确实知道结局会放过，但我对主题的思考却不是简单的放过，而是联系艾莉的迷失得出的，也不是所谓的被剧透主题了。 你一直认为我想杀艾比为乔尔报仇，但你这样的揣测不仅对你的论证没有价值，也不利于我们俩的讨论，你只会抱着我一直在维护一代抨击二代的固有思维，可能是以前我们俩浅谈我确实没有掩饰我对一代的喜欢吧。但那不是理由。一代其实主题本来就没深刻到社会时代的地步啊，但是有共鸣倒是真的吧。至于你拿二代主题现在无法被拿到台面上讲来论证它的深刻，你就直接说它有多深刻吧，是对哲理的探讨还是人性的深度剖析呢？我觉得评价深度的关键在于价值，对人个体的价值，社会的价值，时代的价值 。 其实人死了不代表就是阴间剧情啊，大表哥2的主角我只会觉得死得其所，因为美国当时所处的时代就是法治与野蛮旧社会的碰撞，亡命之徒本来就命悬一线，死于冲突也是迟早的事，我只会觉得这是该有的结局而不阴间。只狼我最喜欢的结局是复归常人，只狼牺牲自己斩除最后的不死者，这其实也是对日本忠义的恪守，反而会让我很感动。龙之还乡这结局我还不喜欢呢。 美末2我觉得阴间一个是氛围，最后死气沉沉。一个是我觉得编剧为了升华主题安排的结尾海边戏对我来说有点多余，最后艾莉一无所有了人物结局远比死更可怜，好在她也重新找回了自我。仔细想想也不算特别阴间，但当时玩是觉得有点不至于。 至于你说的艾莉死也不一定能做出疫苗，一代确实在文件有暗示，但二代在艾比她爸嘴中却直接成了百分百可能。不过我想其实俩人矛盾的焦点在于艾莉和乔尔都是一无所有的人，但乔尔比艾莉成熟他明白艾莉已经成为了他的寄托，艾莉最大的原因不是因为害怕死而去做疫苗，而是她认为自己的生命毫无价值可言，她希望自己能够让自己该死的生命能有点用。可惜我们无法讨论疫苗是否能够拯救世界，我们所能讨论的是乔尔是在以一个父亲的视角去强行纠正艾莉，替她做了选择，这是相当自私的，艾莉或许直到最后也无法理解和原谅乔尔的行为，但她内心是一直有他的。不过我想她应该早点原谅了，因为当她的生命中出现了tina这一些人生活重新燃起了希望，还在责怪别人不让你死，确实有点无语，不过也不算白眼狼。 救赎结局我想了想，那就只能是乔尔的救赎了。结局走向也不是固定的，不是一定会往战神那方向发展，还是我们与恶的距离那部剧，加害者的家属去救赎受伤者的心灵，最后也不是得到所有人原谅。救赎结局也是开放的。救赎我也说了主要是与毁灭所对比才显出其价值来。我记得传说之下有虐杀线和完美线吧，也因此而诞生了一个梗：别打虐杀线。打了虐杀线的甚至再也无法玩其他线了，这么一对比才觉得可贵。如果设置救赎线或许我们在面对仇恨时会想着去弥补受害者?不过我也没说救赎线是非设不可。 一代我记得我早就云过了一遍，这可比剧透要过分的多但是能引起共鸣也是真的，而且即使被剧透了剧情画面，但当自己玩到呈现在面前时其实又是另一种体验了。 至于你对艾莉心里解析，我大致认同，如果要说艾莉不想沾染乔尔的罪，我觉得还好，能活下来的人没有几个是干净的。艾比的父亲毅然决然的牺牲艾莉，但被火萤老大问起是否愿意牺牲艾比时却沉默不语，这就是自私的人性。没有人阻止乔尔，乔尔也不会杀谁，只是利益冲突了而已。这世界的善恶对错本来就是相对的，但在我们这个法制社会才被区分出来了。评价在于个人，我不想站在乔尔的视角，因为这样杀人就成了理所应当。我也不想站在艾比视角，那似乎剥夺一个父亲孩子的生命难道就不残忍吗？这不是对乔尔的维护。所以你说乔尔的死是罪有应得，我觉得这是编剧的立场问题了。复仇很难有所谓对错之分，所以我不会认为谁是真正该死的人，如果在末世讨论罪，那每个人都是罪人。如果实在要去体谅那就应该去赎罪，忏悔自己的罪行吧。 最后一点，你将剧情的不流畅人物的生硬归结于剧情流程太短，其实这本身就包含了立场，我们作为市场的消费者，没有必要去维护哪部作品，这部作品有问题就认，去深究它的原因没必要，因为我们只是聚焦于这部作品，至于它时间够不够不是理由，没讲好就是没讲好。如果你这么短的流程讲不好又何必设置那么多呢？拿大表哥2流程时长去做对比，我想我只能理解为其实你有自己的倾向，你一直诟病我以乔尔视角去看，但其实你是不是也陷入了尼尔视角?你说是我在跑题，可是我们只探讨作品本身是否优秀。如果我们保持对立的视角，那就不是探讨，因为我们谁也没法说服谁，这只是单纯的辩论。我的保证是尽量不以乔尔视角代入，但是我对这部作品的态度始终是半褒半贬诟病剧情。我表达了对剧情其他走向的意愿但不代表我就是想杀艾比让乔尔如愿以偿。我想我也没那么人格分裂，为了去贬它而去这么深入理解剧情。如果不能摒弃这些主观因素，那只能点到为止了。 如果除去我刚刚说的游戏时长不是理由，那我想我们的核心分歧只有主题深刻与否了。至于对游戏剧情自己的解读，就各自有各自的视角了，一千个人心里有一千个哈姆雷特，我做的解读也只是片面的。至于主题是否深刻就只能由你来解释了，末世人性的挣扎我也解释了一下，我指得是和时代命运的抗争，（而且我觉得人内心与末世抗争的无力感是一种浪漫）不是残存的人性这种。不过你说的内心挣扎也确实是存在也贯穿主题的。因为毕竟主题就是艾莉重新找回自我嘛。不过你似乎认为这是艾莉的自我救赎。我想这是我们的分歧点。 最后我在对于结局的赏析中提到了，到游戏画面闪回乔尔死的画面的时候，我甚至大多数玩家都是认为艾莉历经了整个游戏流程，最终是要杀死艾比的。最后肯定是被反转到了的，不然的话为什么最后面放弃杀死艾比能引起这么大的争议呢？被最后反转到了的才是正常的玩家，你现在已经被剧透的情况下，自然而然的就会认为这是能够被“猜”到的剧情，以至于你的看游戏的角度和绝大多数哪怕是喷这个游戏的玩家的角度都不太一样了。你可以说自己美剧看的多了，剧情套路很熟悉，但是大多数的玩家呢，那么多人被反转到，那么多人对于这个结局的喷，都是他们云的吗？最早一批玩游戏的玩家呢？他们不也是被这个所谓的反转原谅结局给惊到了吗。这个结局一开始绝对是看不出来艾莉会原谅的，我也是0.5倍速慢慢看才发现艾莉丰富的面部表情，由此再进行分析的，第一次玩的时候哪有时间去注意艾莉的表情，都是在想着要杀死艾比了，要报仇雪恨了。最后那个乔尔坐在椅子上闪回的画面，也是不够明显的一个暗示。以至于很多人在喷的时候，都忽略了这一个闪回的画面，甚至变相的骂一句说 消费死人，消费乔尔，消费玩家。 当然，如果你阐述的角度是作为你个人，而不是作为大多数玩家的立场的话（也就是认为这个游戏的剧情是不好的），倒也可以接受。你也认为这个游戏剧情不好，但是你的观点比较独特。 结局我也确实没说很好啊，我对于结局的解析中也自嘲了一句说这么多的脑补内容像个日本动漫关键时刻时间暂停疯狂回忆来混时长一样。这个结局在最后的表现力很明显是不行的，乔尔的死状的闪回相信很多人包括你都能理解，艾莉就是要找艾比复仇。但是后面的乔尔坐在椅子上的闪回，这个就很多人不能理解了，哪怕加上最后的一大段对话，都很难第一次去理解这个游戏的剧情。我自己都是建议你去玩多周目，反复思考游戏剧情。至于看一次就能看明白的剧情是好剧情，还是需要反复观看反复思考的剧情是好剧情，这一点因人而异。 最后面只是简单的闪回乔尔坐在椅子上的画面，艾莉突然就放手了，突然就不杀艾比了，这一点的的确确是很突兀的，在那时玩家是不能够很好的代入艾莉，也当然是不知道为什么要放弃杀艾比，只会对艾莉的行为很疑惑，以至于对游戏剧情很愤怒，忙活了十几个小时找到了艾比，最后却放过了她？我对于结局的解析，脑补的内容很多，如果我的脑补方向错了呢，不是顽皮狗想要传达的意思呢？需要脑补的剧情，明显是开放结局的了，但是美末2的剧情，就是固定死了的，就是复仇和原谅一个主题（原谅占比真的太小了，以至于很多人看不出来，只会认为是复仇到最后放弃）。这种固定了主题，但是结局又不能第一次游玩的时候看出来，这结局很明显就是不够好的。和电影不同，游戏多周目 多刷的时间成本太高了，电影多刷才花几个小时，游戏动辄就是10小时以上刷一次。我个人认为对于游戏来说，一次不能够看明白的剧情，确实就不是一个好剧情，兜兜转转的跟你绕的剧情，唯一一个被人推崇的，就是魂系列的剧情了。剩下的基本那都是该喷的了。 “画面不是一帧一帧放的”，这一点你看错了，我看画面一帧一帧的放是为了记录结局里艾莉的表情变化，不是为了研究剧情。哪怕你去云一个游戏也巴不得开60帧云，哪会一帧一帧的放来折磨自己。 你我都被剧透过，但是我对于这个剧透的内容肯定知道的是没有你多的，哪怕之后，我也没啥心情去看所谓的评价区的一片骂声。所以我的游玩体验肯定是比你要好多了的。并且有一点你上次也说了：“高分信媒体，低分信自己”。那么就可以改变一下，在评论区一片骂声中，你为何又要去相信评论区呢，相信自己的游玩体验不好吗。 美末2的剧情流程和1代来说是长了一点，但是你觉得长的那一点时间真的能够支撑起那么多NPC的人物塑造吗。权利的游戏你又拿来举例子了，一项一项的看。首先权利的游戏他是有原著的，原著可是三大魔幻巨著之一，冰与火之歌。这个剧本的等级和美末2就不是一个级别。权利的游戏确实很长，你知道8季算下来多少小时吗，超过大镖客2不是问题了吧。这还是纯剧情，压根都没有玩家游玩的内容的时间。权利的游戏能数十条线来慢慢讲故事，每一个都能讲好，这不就是恰巧需要时间来讲了吗。那你自己设想一下，如果权力的游戏，还是那么多人，2季直接完结，你觉得故事能讲好吗，肯定是为了赶进度飞速发展剧情，人都没记清楚直接死掉。现在美末2的问题就在这个，人多，时间短，很多人就是出来死的。 我也确实没记清楚里面的全部人物。当然这一点可能也是尼尔对于多人的人物形象塑造没有经验，神秘海域尼尔也有参与，神秘海域里面也是人物不多，但是每一个人都形象塑造的很不错。所以现在问题还是又回到了美末2的游戏剧情时间太短的问题上，再加一个尼尔对于这么多人的形象塑造没有经验。 你自己也说了，美末2还有感情戏，两个主角都有感情戏，还是最能扯的三角关系，这么短的时间里面，能讲好就奇怪了。肯定是顾此失彼的了。我猜一下尼尔可能是想讲在复仇的路上也依然有爱情的存在，使得艾莉不会迷失自己，结果这感情戏愣是塞入了LGBT内容，艾比也是。 救赎的含义很多，艾莉最后放弃了杀死艾比，但是在寻找艾比的路上杀害了很多人，杀得这些人不就是罪恶的来源吗，艾莉陷入杀戮，陷入疯狂，救赎不就是要摆脱这些吗，获得新生。摆脱“罪”摆脱“恶”，救赎的前提很明显是先有罪恶，再有救赎，没有错误和罪孽，哪来的救赎。自我救赎，就是为了使自己摆脱一路上杀人如麻的心灵的痛苦与堕落。救赎不一定就是要忏悔，那照你这么说，是不是还得给每一个死亡的NPC立个墓碑每天去拜一拜。只狼里面的佛雕师每天雕刻佛像，这何尝不是一种对自己的救赎，为了防止自己堕入修罗道变成一个只会杀戮的怨恨之鬼。救赎的形式不是固定的，也不是说要艾莉去雕佛像什么的，艾莉的自我救赎就是放过艾比，让自己的心境走出来，走出杀戮。 艾莉为什么要放下来艾比，这个问题问的好。因为乔尔是先救了艾比，然后艾比再把乔尔杀死的。那么艾莉肯定是要效仿这一点的。艾莉想着救下艾比（毕竟都被吊在上面几天了），然后再残忍的杀死艾比。乔尔腿瘸是被艾比一发枪给打到膝盖的，至于被包围这一点，艾莉最后也确实是没有同伴来包围艾比了。至于一道一道的在柱子上面凌迟艾比，是个好想法，不过不符合整个游戏都存在的镜像设定。肯定是要和开头艾比杀乔尔的场景进行镜像的了。 当然你的假设也不错，艾莉心软放下了他们。艾莉放下他们以后并没有立即的动手杀死，而是慢慢的等着艾比把勒弗抱到了船上再动手。甚至是艾莉把装备放到了船上，画面闪回了乔尔死亡的画面这才下定决心要杀死艾比。 至于你说的什么时代的高度，美末2的主题讨论向来都不是时代啊，你上次自己说的自己又反驳回去了？美末1是自私的主题，为了艾莉的存活，乔尔杀穿了医院，如果要上升到时代的高度，那不就是让艾莉献出生命做成疫苗吗。很明显没有上升到那样的高度。美末2最为一代的传承，也没理由说什么上升到时代的高度的主题。至于艾莉的杀戮是什么时代逼迫她的？这一点我不是很能理解，艾莉的复仇的动力是艾比在艾莉面前残忍的杀死了乔尔，杀戮是在去寻找艾比的路上不得不产生的。 美末2你觉得阴间一个是氛围，那么黑暗之魂呢，那氛围绝对阴间了。第二个最后海边安排的升华戏份，还是讲句话，被剧透了自然觉得多余。最后艾莉表面上是一无所有，那么为什么不能换个角度想，说艾莉在以此为新的起点，重新出发呢。最后艾莉在复仇的终点，一无所有，这何尝不是游戏的主题传达呢，复仇是没有好下场的，原谅和救赎才是出路。 至于那个疫苗的问题，艾比他爸表面一套背后一套也是很合理的。一代里面的也是文件，也不是医生直接说我们不一定能够造出疫苗。也是乔尔去翻了文件还是录音，发现疫苗不能百分百造出来，这才杀穿医院的。艾比他爸我们是没有感情的，死了就是死了，但是如果代入到艾比呢，艾比对他爸是有感情的，虽然她爸的感情铺垫几乎只有一小部分（这里还是那个时长不够的问题），我们其实是不能很好的对于艾比他爹被乔尔杀死进行感同身受的。（不过这里反向代入一下，如果玩过一代的话，乔尔死的时候我们是不是很难受。这里就可以把那股难受劲代入到艾比他爹死了。）。 最后提一嘴，我在翻看评价的时候，发现有一个问题。就是有人喷说艾莉（在玩家操控的时候）平时杀人如麻，杀那些NPC不眨眼，哪怕那些NPC都已经断肢了血肉横飞了艾莉都不会手抖一下。这一点你没有提到，我觉得还是很不错的。因为在游戏游玩的过程中，玩家游玩的方式其实是和剧情演出默认的方式是不一样的。比如说生化危机我们操控角色的时候被丧尸咬了，然后按照世界观设定被咬的人会变异，但是我们操控角色吃个草药就恢复了。剧情中也不会说什么主角突然变成丧尸。这里就有一个玩家操控和剧情演出的不一致，以生化危机为例，剧情过场中默认都是主角无伤通过丧尸群的，主角没有被咬，主角没有受伤，主角没有吃草药。这里我们再代入回去美末2，艾莉在通过丧尸群以及人类围剿的时候，剧情应该是默认潜行绕开的，除非是剧情演出特地杀死的，比如说我昨天跟你提到的玩PSV的小女孩。所以艾莉平时杀人肯定不会像你操控玩的那么残忍和暴力。（其实有些战斗还真的可以跳过，可以不战斗直接逃离，不过这样的设计少罢了） 你认为时代的高度就是艾莉被做出疫苗，那不就是标准的英雄主义吗？我们要给艾莉颁发荣誉证书吗？时代高度从来就是对当代话题的探讨而不是简单的为了世界为了这个时代，我之所以认为有时代高度是因为我觉得可以上升到英雄主义和个人主义的高度，当然其实一代编剧不是想表达这个。但这也只是我的个人理解。 艾莉我从来也没说会原谅，我只是看出来艾莉很累了，迷失了自我，难道杀戮能解决问题吗？但你的意思就是我拿美剧看得多做挡箭牌。而且不是每个人都能做到慢放0.5倍去观看表情的。另外再说这也是演员演得好，你不能说连肌肉抽动都是顽皮狗设计的吧。我们都知道这种都是面部表情捕捉的。 正如你所说更多的是云玩家，看到艾莉放弃复仇就急了。而且你说很多人愤怒是因为被反转到了，他们难道不能因为这剧情本身愤怒吗？他们不喜欢这样的原谅剧情，不一定都是被反转到了才出奇的愤怒。正如我能感觉到这次考试没考好，但成绩出来确实很差，还是会很难过。 所以我之前也说了这一代结局其实不坏，因为艾莉找回了自我，重新开始自己的余生。阴间问题我个人是不太喜欢这种剧本而已，因为复仇本来就是很沉重的事情，我有个朋友上次看了我给你写的信，她就说不喜欢复仇戏，即便最后结局是好的。 这是百度关于救赎的全部解释了，我觉得你那应该叫自我拯救，不要沉浸于杀戮之中。没有对自己罪行的偿还。至于你认为赎罪得先有罪，我觉得赎罪得先有共情能力，无法体会别人的处境自然也不认为自己有罪。但艾比一开始看到乔尔和艾莉时应该有一点点的不忍，毕竟她应该也看到了自己的影子。 这游戏的问题不是时间短，因为它不是不够玩而是没讲好，但你一定要谈论这是时间的问题，那其实杰西伊萨克这些角色删掉会不会更好表现主题让剧情更流畅?说白了还是想讲的太多了没讲好，不是时间的问题。 你说的我基本认可，就是主题固定死了，但传达出来却没有意想的效果，结局表现的确实不尽如人意。但这段结局是升华主题的地方 ，不够好问题确实挺大的。你说的乔尔和艾莉最后坐在一起谈话的地方，我觉得是对乔尔和艾莉的矛盾画上了一个句号，艾莉尝试去原谅乔尔，一代的艾莉其实也跟迷失差不多，她早已丧失了活下去的动力，而二代只剩下复仇，她也已经跟行尸走肉一般了，我觉得这一段又是一段成长，也是对一代最后的抉择一个还算不错的交代。说白眼狼纯属乱骂。剧透的问题对我来说不算大。 你这看回答都不知道怎么看的，我说这个游戏的主题高度压根都没有上升到时代的高度，就是末世背景下的小人物的挣扎罢了。一代没有时代高度，二代也没有。1代也仅仅是以运送艾莉，因为艾莉能做出疫苗作为主线而已。到最后面还不是乔尔杀穿医院救出艾莉，这本来就是自私的行为，就是个人的行为，没有什么时代的高度。 乔尔勉勉强强能算半个英雄主义人物，但是艾莉就不是了。美末2的剧情本来格局比1代更小了，1代好歹还有个做疫苗救人类。2代就直接复仇一路到底了。2代的剧情不如1代这点都是共识。2代的高度远没有那么高（这里注意，不是说2代剧情不如一代，就是说2代剧情是一坨屎了。比上不足比下还是有余的。今年的最佳剧情奖多半是实至名归，这也是我反复强调的一个观点。如果时间回到2018年，让美国末日2和荒野大镖客2进行同台竞争，我会毫不犹豫的认为荒野大镖客2可以获得最佳剧情奖。），2代的剧情创新之处其实是改变了方向，多重镜像的人物设置，成长轨迹才是2代的精髓。你想让美末2像1代那样，构筑一个宏大的世界观，构筑一个全新的美国社会吗。1代已经成功的建立起来了，2代没有必要继续沿着1代的路子去走，转变方向，全新的思路去突破这才是2代剧情可圈可点的地方。 至于演员表情上，这一点还真的是顽皮狗所要求的，在正式游戏上线前，你不知道演员为了营造出游戏中的效果，失败了多少次，重复了多少次才达到顽皮狗的要求，才能最终上线作为游戏内被玩家看到的终稿。美末1最后有八十多分钟的花絮，其中就有介绍美国末日动作捕捉的内容。其中作为开头的一小部分内容，乔尔抱着中枪的莎拉，跪地痛哭的镜头失败了很多次，只有最后放到游戏里那一段，也就是乔尔抱着莎拉想哭但是又哭不出来的片段，才是最终敲定的。我刚刚去看了一下。内容在45分钟的位置。你可以去看一下 美国末日1制作花絮。（有意思的是，尼尔在那时候的地位可不像现在这样，演员很喜欢他） 所以不要以为游戏中表现出来的都是即兴演出的，都是重复再重复的演出很多次以后选择的最优解。面部表情绝对是反复多次排练过的。在我们正常观看游戏剧情的时候，当然不会是0.5倍速的去观察去揣测演员的表情，但是我们会自然的感受到演员所想给我们传达出来的感情，不只是表情，肢体动作。发出的声音，都是表达感情的一部分。这一切组合起来，才是导演想要传达给玩家的。（我后面又去看了一遍那个片段，突然想到，可能是由于游戏场景设置的比较暗，游戏内的阴影又做的比较好，可能在显示器上游玩的时候是看不太清楚艾莉的表情的。你自己可以用手机和显示器或者电视分别看下最后场景，呈现在你眼前的效果绝对是不一样的。手机在观看的时候记得把亮度拉最高，以获得完整的观看体验。） 下面你这句话就有意思的多了，还是以我代表的众多玩家来说，我们是无法在结尾前感受到有反转的，我们都是自然而然的认为最后艾莉会杀了艾比（当然前面玩了那么久的艾比线，心里也会猜测这么大戏份的角色不会那么容易死），不过根据剧情惯性的猜测，依然是认为艾莉会杀死艾比，最后艾莉没有杀死艾比这才是反转。这个反转仅仅是闪回了乔尔坐在椅子上抱着吉他的画面，艾莉就突然松手了，并且也像你所说，在前面游玩的时候压根都没有注意到艾莉的表情，那确实对于玩家来说，这个反转是很突然的。也是玩家对于这个剧情愤怒的原因。 至于你说的因为这个剧情本身愤怒，这个剧情的毛病我也是反反复复说了很多遍了，杰西在剧院里面草率的死了，我也觉得很诧异。一路上那么多NPC说死就死，孕妇说活就活，艾比说放过就放过。这个剧情本身演出效果很不错，但是节奏把握的太快了，以至于忽略掉了很多的变化过程，直接就呈现给玩家一个结果了。这个就是美末2的毛病。至于原谅剧情，这本身是个悲剧，最后还来一个原谅的结局，这肯定不是大多数人所喜欢的，这一点的受众面很明显就不如大团圆结局或者复仇成功的结局受欢迎。哪怕是2077的结局，主角最后也是死，无非就是死法不同而已，在夜之城忙活了那么久，最后却一无所有，甚至死的也颇为草率，这样的结局本身就不是被大多数人所喜欢的。2077如此，美末2也是这样。悲剧本身就不是一个好的题材，所以才有那么多人开头玩到乔尔死了就立马不玩，更别说复仇到最后原谅了仇人的结局。 至于下面你说的如果删除掉一些角色会不会更好，这一点我上面也更新了我对于顽皮狗的猜测。 复仇太沉重了，能不玩尽量都不想玩。这又不是那种很爽的复仇，很压抑，反转可能就是艾莉在一瞬间放过了艾比，但我觉得原谅艾比没有啥悬念吧，反正我和一些朋友是这么觉得的。不过确实一下子放过也容易激起玩家的愤怒，再好好渲染一下其实接受度高一点。 演员表情这些可能确实是光的问题，很暗，我没注意到。 二代比上不足，比下有余。对马岛剧情虽然扎实，但是就很普通，是真的一丝悬念都没有，唯一感触可能是最后对道义的选择。 完。 最后编者在网上摘一部分正反方互喷。（已删除激进言论）（本文的目的就是为了从多个角度多个方面来对美末2的角度进行分析，无论是正面的还是反面的。多角度分析才足够客观，且全面。） 反方1：其实这和很多人的阅历有关，总有一些人认为不可能，我就认为非常可能，最后的艾莉实际上等于是强迫自己去找艾比报仇的，报仇信念其实早在前面已经崩塌，出于对乔尔的没为他报仇的梦魇以及汤米的喋喋不休催促 她才去，人在做某件事信念非常重要。我小时候农村长大，我杀过鸡对吧，但突然在经历了某件事之后，我再也杀不了鸡了，哪怕我狠下心拔了鸡脖子下刀处的毛，甚至强迫自己狠下心刀摩擦出了血但就是那一瞬间我就手发抖丢下了刀。艾莉最后其实是说服自己要去做点什么，一定要找艾比杀一场，这也是很多人问为什么要放下来，不放下来让她死掉不就等于报仇了吗。我认为恰恰她之所以会再迫使自己再去找艾比，就是要把艾比放下来好好打一场才合理，正因为她要的是自己确实亲自找了艾比报仇才能消除自己内心没有为乔尔报仇的自责和愧疚。最后她也确实让自己狠起来和艾比厮杀了一场，最后几乎下死手，但是她心境其实早已发生变化，这时候的她不是原谅，几乎就像我上面说的信念崩塌导致的本能最不到下死手了。但是因为她确实努力去做了报仇这件事，但是确实做不到，所以最后她内心解脱了。 反方2：说剧情不好的人，你追求的就是打打杀杀？麻烦代入代入现实，要么死循环的互相复仇要么终结掉，相反我觉得剧情这样很好，末世求生谁都不希望有很多仇家。乔尔当时丧女也低沉过，但是后来有了要保护的人。如果你是艾莉，而且你不孤独，有很多朋友这个时候选择有敌人是很不明智的，因为你不知道你的朋友会不会因为你受牵连。乔尔是做了不好的事情不可否认 而且如果选择继续复仇，你的好朋友都因此而死，所以这时候还想着复仇的人不是上头是什么？ 自私的人。 反方3：当时乔尔杀医生的时候你们这些人有想过会被复仇吗？这样的剧情才是现实，说大义灭亲的你肯定是没有仔细看剧情？ 举个例子：你爸为了救你，杀了别人，然后你们一家开开心心，你爸杀的那个人的子女呢？好朋友呢？失去了父亲、丈夫、亲戚，他们会复仇吗？ 杀谁？ 你爸还是你？ 还是你把他们都杀光？ 然后你们杀死的人又是别人的亲戚好朋友，这就是循环。你如果选择复仇，你身边的人就会因为你受伤，别和老子说你把他们都杀光，现实吗？正因为如此，她的选择才很有深意。 反方4：艾比不杀艾莉更加可以理解啊，剧情过场动画很明显了，一开始的艾比只是想找乔尔报仇，如果说艾莉和艾比都是没有原则的杀人魔那么这一切都不成立。正因为艾莉和艾比本身是个我们传统意义上的正常人甚至某种意义上的好人，这才有可能。然后艾比再次找到艾莉，猛然发现就是自己当时杀乔尔时候的那个在场女孩，她知道艾莉肯定也是为了给乔尔报仇杀了那么多她的朋友，如果说没有疤脸女劝说，她可能会狠下心杀了蒂娜和艾莉，这时候艾比说你走吧，什么意思，就是彼此都对对方造成很多伤害，你走，我们彼此都不要再找对方，根本和原谅没杀关系。 正方1：那你看了剧情设定？艾莉对乔尔做法根本不满意，没错杀父之仇要报，但有一天你突然知道你父母是出于畸形的爱杀人，不符合自己意愿信念不会动摇？假设你老爸是杀人犯，你爸被抓，是不是你认为只有警察是该死的？乔尔一代就说过，哪怕医生不给艾莉做手术，他也要杀了医生，因为他要杀了有能力提取疫苗的人，这种已经畸形的爱在剧情设定上艾莉是极不满意乔尔做法的，这是重要前提。报仇信念在最后找艾比前早已崩塌。 正方2：你根本就没玩进去，艾莉的报仇信念的动摇和她对乔尔的做法的看法很大关系，杀父之仇一定要报本来是没错，而且在她知道真相前也是不顾一切确实那样做了杀了很多，但也有前提，如果你父亲因为爱你是个杀人魔，或者因为爱你杀人并不正确，被警察抓或者被他的仇人杀，你是不是一定会那么决绝一定信念不会动摇呢？那我只能说你没是非观。在一代的时候乔尔就说过哪怕医生不会给艾莉做手术，他也要杀了医生，他要杀掉有能力提取疫苗的人，这种观念就是存在即是错误，在剧情设定上，艾莉知道真相报仇信念已经严重崩塌，因为她清楚了艾比杀乔尔也只不过为父报仇加上杀了她那么多朋友，造成那么多过错。艾比在剧情设定上也是有原则的，本来只想杀乔尔报仇，所以没有杀艾莉，但后面她找到杀了那么多她朋友的艾莉，猛然清楚对方也是因为复仇杀了自己朋友，本来不可能放过，但疤脸女劝说，然后深知彼此伤害太多，所以说大家就此打住，不要再彼此找对方，双方都损失很多再下去，艾莉杀艾比，那么疤脸女或者和艾比有关的人继续给艾比报仇，如果艾比杀了艾莉蒂娜和汤米以及艾莉朋友又来找艾比，牵扯没完没了。 正方3：尼尔对外界回复从结果的本质来简单说确实是放过等于原谅，但是又不是一种意义的原谅，从剧情过场动画里的表现很明显难道艾比就从此会对艾莉说你杀了那么多我的朋友，你没错？显然不是，同理，艾莉肯定内心也不会说艾比你杀了乔尔是可以的。只不过彼此收手，可以说艾莉假如在这之前一开始就碰到了艾比，艾比肯定死透了。最后从艾莉放走几乎奄奄一息的过场动画表情等等完全没有展示她是接受了艾比杀乔尔的行为，只不过出于各种原因不杀罢了。 正方4： 开始站在道德层面来质疑我了，他的选择有个屁的深意，充其量你们和尼尔的自我高潮罢了，第一代那种突破道德阻碍我觉得现实意义更大，二代的剧情就是所谓”冤冤相报何时了“的演绎，还tm演绎得如此糟糕如此反智，乔尔在危急关头，救下艾比之后，反倒没有觉得罪恶，拿高尔夫把人敲死，怒气发泄完了之后倒是圣母心大发放了艾莉和汤米，这合理吗？你们是不是觉得这很合理？那凭什么艾莉在最后可以选择放弃以前的仇恨，而艾比在别人都救了自己的前提下不能做到？艾比做不到凭什么要求玩家觉得艾莉能做到？”冤冤相报何时了“一代玩家连剧情都没法代入，凭啥要求玩家接受你这所谓”冤冤相报何时了“的歪理？ 编者注：正方的评论随处可见，如何批判的到处都是，所以没有必要摘选太多正方评论了。 反方精选评论： 正方精选评论： 1.一款公然挑衅人类基本价值观、三观极度扭曲且玩法同质的游戏拿年度最佳，本身就是一件可耻、疯狂和愚昧之极的事。 2.强行让我去站在把你爹杀了的角色视角思考就离谱 3.期待了三年就给我这么个XX剧情，太失望了顽皮狗，这就是你给我们的吹上天的剧情？把乔尔写成智商下线的傻子，我怀疑你们搞所谓的政治正确是lgbt的反向高级黑，把艾莉写成脑瘫，啃大麻爹死了去复仇还一路欢声笑语谈恋爱，最后还把艾比放了？如果我没有玩过tlou1，你让我共情艾比我能理解，但对不起，你这样的设定乔尔的惨死显然就是给1作玩家强行喂屎，让我吃屎我完全无法接受。编剧可能根本不懂前作对于玩家的意义是什么，tlou1积累的感情被踩的粉碎，高尔夫球棒如同一棍又一棍打在我的脸上，打得我胃里翻腾浑身疲惫 4.知乎上几乎都是 知乎持正方观点的居多，可能会潜移默化的影响读者的判断，毕竟第一印象是十分重要的。 如果你问中文互联网上有没有持反方观点的网站呢？也是有的，各类评分网站评5分的，就是持反方观点的。我在看美末2的评价的时候，可以很容易的通过柱形图看出评价就是两极分化的，打4分3分的占比极低，倒是5分和1分的占大多数。（比如豆瓣） 如果你都看到最后了，那么就是评论回答时间。 反方：实际上在文章最后面也演变成和你这种评论一样的情况，开始抠字眼（文章最后在扣救赎的含义）。叙事、故事、剧本、剧情，奖项的名字，很重要吗。在叙事方式上，电影化的叙事就是要比十三机兵防卫圈这种更适合大众。哪怕你是云玩家，美末2明显观感比AVG类要好。我们无从得知获奖的评奖标准，但是如果你有一个好故事，却不能被大众容易的了解，这个作品我们能说他是一个差的作品吗？肯定是不能的，本身的底子在那里。就像名著，你能说名著不好吗，那肯定是不行的；但是你会去看名著吗，肯定也不会的，爽文能够迅速的发展就是这种道理。爽文读起来不需要动脑，不需要考虑太多前呼后应，各种名字背后的含义。这又是为什么近年来电影化叙事以及类电影化叙事占比越来越大的原因。 或者从一个简单的角度来看。知乎 如何评价《十三机兵防卫圈》？ 这个问题，在我写这个回答的时候 回答总数是144个，关注者722个，被浏览五十五万。这下再抬头看看这个问题（当然你也可以说是美末2太烂了，导致一堆人来喷，我也同意。），就会发现问题所在了。 这一点可以去看下各大媒体的详细评价。 再比如说已经被人认为是塞钱的评分机构 《最后生还者2》是一部杰作，游戏的玩法、电影化叙事以及游戏丰富的世界设计相比原作均得到了进化。 提到剧情了吗？ 优点： 描绘了复杂的同时也有缺陷的艾莉人物形象。 整体故事氛围凄凉压抑，但十分具有冲击力。 战斗紧张，在资源有限的情况下，完成一场遭遇战非常令人满意。 缺点： 游戏的惨烈程度可能会令人感到不适。 收集要素会打乱游戏节奏，它们的位置与游戏环境也不是十分匹配。 你喜欢跟我抠字眼，那我就配合你，我也可以说是评分机构明确说出来了 整体故事氛围凄凉压抑，但十分具有冲击力。 是多少玩家只看分数不看评测内容的，更何况我截图的是简略版，他们有详细版本的评测内容,是很明显的提到了剧情上存在的问题的。当然你也可以说我们作为消费者，不需要关心那么多，那你作为消费者，不喜欢美末2直接退款就完事了。 媒体虽然打了满分，但是剧情上的问题也是指了出来的。至于2077，不是这个问题该讨论的。不过我还是跟你讲下，2077在媒体送测的时候，只有PC版本，没有主机版本，并且2077的PC版本最后首日MC评分，的的确确没有美末2高。2077和美末2都可以说存在宣传欺诈问题，但是为什么最后只有美末2挨喷。这个问题我也可以告诉你。 最后，这个问题是 如何评价《最后生还者2》（美国末日2）的剧情？ 不评价剧情是去评价玩法？还是评价画面啊。 IGN日本评年度十佳游戏 《最终幻想7：重制版》登顶、《最后生还者：第二部》次之 IGN日本玩家选择奖公布：《对马岛之魂》登顶 《最后生还者：第二部》第二 TGA“玩家之声”优胜游戏出炉：《对马岛之魂》拿下第一！ 玩趣奖投票结果出炉 《赛博朋克2077》获年度最佳 M站玩家票选年度TOP15游戏 《最后生还者2》绝对优势夺冠 提前给大伙讲个苏联笑话吧： “答主在洗美末2！” 编者：另外对于文章分为正反方的讨论，认为是一个人分饰两角打的文字。是我脑子有问题还是闲的慌。分饰两角我还脑残的打出数万字？没有正面激励的情况下我打这么多个字是不是脑子有问题？我是找不到正方还是反方的人，需要自己去扮演？真以为数万字说写就写啊。
等了那么多年，拿了这么多奖项，对于顽皮狗来说确实好啊，这不是一个差游戏，说了很多遍了，只是1代的剧情影响了2代。神秘海域4可就是滑铁卢了，神秘海域4的评分历代最低。美末2单独看，你第一次认识艾莉，就只会觉得这个剧情还好，如果把1代的艾莉带入进去，就自然而然的认为不好了，并且美末2做了一个非常大胆的视角。 以下是大段文字的辩论。
正方：
（编者注：以下讨论会进行互相引用，免得读者看的时候忘记对方的观点。）
反方：
其实最后艾莉真的是原谅了艾比吗？她叫她带着东西离开，但是不代表她是原谅，其实应该是放下，她知道自己沉浸于复仇也无济于事了，但那种突然转变给人的感觉就是我想杀你就杀不想杀就不杀。
因为孕妇所以艾比放艾莉那一段也很扯，一点代入感没有。艾比生命里唯二重要的人因为艾莉死了，她过去复仇结果因为tina是孕妇，就把俩个人都放了，我看了就觉得离谱，人物的行为逻辑不自恰啊。而这就是原谅的开始。我艾比已经率先放下了，你艾莉不放下后面剧情也没法演了。这故事讲俩个人放下无济于事的仇恨死循，一是为了传递这种内核导致演出有点刻意，代入感不强，至少我就没有一丝共鸣。
我觉着结局我没有体会到放下仇恨是正确的，但是我体会到了人生有很多不如意，看到那些人物的结局，我只是单纯的无语。而且放下本身没问题，关键是要让玩家放下，而前面那么对刻意演出，乔尔自爆家门艾莉遗失地图艾比率先放下，艾比又是一个自带lgbt人群光环的善良正义的小天使 ，你说我不放下是假的，但我就恶心这种化合物，其实剧本演出本来就是顽皮狗安排的，看到最后就知道结局只能是这样了，我被强行升华了。
美末就是你是好人，你杀我爹的确是正义的行为，我爹亏欠你，所以我就不杀你了吧。对了人性魅力上艾比这种人也就一般吧，随便翻脸还绿朋友，其实我都觉得有点不适。但尼根不是，尼根跟瑞克是末世生存价值的冲突，瑞克是打破旧秩序的人，所以后面的放下就能理解了。顽皮狗应该给艾比设置一个好点的人设，肌肉女本来就观感不适，没有好感的角色随便 便当都无所谓。
大烂点人物行为逻辑不自恰，演出有点刻意。
小烂点不注重玩家体验把乔尔死放在最前面，但也带来强烈的画面冲击力，开篇就展现出剧情主题仇恨，双刃剑。
就像一代我们都太爱乔尔了。（我们都想成为像乔尔那样在末世保护心爱之人的人）
那种尴尬爱情戏还会恶化我们对人物的不爽。以至于与人物没有共鸣。最后就是夹带私货预告骗过于关注lgbt人群，你让我代入一个肌肉女一个lala，我内心是抗拒的但我不敢说我们男生肯定喜欢看男性视角啊，结果里面的男性基本工具人。
“最后是单纯俩人的冲突只是亲人的死，不像行尸走肉可以还上升到俩种普世价值的对立，导致了主题不太深刻。”“一代乔尔救艾莉相当自私，但这其实也是大多数玩家的选择，能够引发玩家情感上的共鸣。”
最后是单纯俩人的冲突只是亲人的死，不像行尸走肉可以还上升到俩种普世价值的对立，导致了主题不太深刻。深度不够，甚至烂俗。
如果放下仇恨也能让我们感到高潮和震撼那才奇了怪了，或许一开始就不该这样选题。就像好的剧本主题绝对不能是烂俗的，好的议论文论点架构应该是递进式。
玩家也很自负，一个是日常对云玩家的不屑（别的骂云当然可以一个游戏剧情都骂云就离谱）其次就是自以为是的智商优越感，其实大多数人是对这种剧情审美疲劳，但这种求异心理就是能给人一点优越感，理解不了剧情就是山顶洞人。
正方：
这种剧情可没有审美疲劳，这剧情可新颖了，新颖到很多人是第一次见，不能理解不能体会才开喷的。最后我的观点就是，美末2大题剧情是没毛病的，但是中间剧情转变的太快，人物死的草率，行为变化无常才是不足之处罢了。
无济于事的复仇这才是核心内容的剧情，如果杀了某一个人，不管是艾莉死还是艾比死，这剧情就俗套了。复仇成功是爽文，是爆米花。爆米花剧情的神海4已经让顽皮狗滑铁卢了，所以最后的剧情必然是原谅来升华剧情。
顽皮狗或者说尼尔主编，非常大胆的把叙事的角度放在了两个仇人身上，两个仇人的角度，你能够带入就有鬼了。并且作为剧情主导的游戏，这带入的难度远比你带入塞尔达里面加农（最终BOSS）的难度大多了。就像你能够带入行尸走肉里面的尼根吗？那肯定是不能的。
反方：
剧情走向只能是升华，但一开始为什么要这么走呢？我们是不是束缚在尼尔给的框架下了?你在尼尔已经铺设好的剧本里，本来就限制了主题啊。难道美末2只能是复仇仇恨这样的命题吗？复仇的终极可以是救赎啊？二代也可以是乔尔的救赎之旅。你也说了放下本身就是平淡无奇的，烂俗的意思也就是很无趣。
可是失去的永远失去了，人死了也无济于事
代入感不强确实有你说的双重叙述视角问题，但其实我说的人物行为逻辑不自恰也是大问题，就是一开始那个敌人有枪却要掐死tina的时候我就乐了，很出戏。
如果只给我游戏体验，剧情不让我沉浸其中，引起共鸣激发情感。它就真的称不上神作。
正方：
后面提到顽皮狗不提供多结局，也不提供多种剧情走向。这顽皮狗本来就不应该提供，顽皮狗对于电影化叙事已经炉火纯青了，不会在一个寄予厚望的游戏上尝鲜全新的多结局或者多剧情路线的技术。神秘海域的电影化叙事不就广受好评吗。你想的是互动式电影游戏了（比如说底特律变人）。所以顽皮狗这波被人喷的就是尼尔，因为一个游戏，是只有一个结局的，这个结局写的好不好就直接关联到游玩体验了。尼尔故事写的不好就该被喷，但是写多结局绝对不是解决办法，假设多结局，其他的结局是tina和艾莉一起死了；艾莉死了之类的。反正就不给你艾比死亡的结局，那这样你气不气？现在的问题就是在于尼尔的结局写的不够让大众接受罢了
另外前面提到了复仇的走向可以是救赎，我前面也讲过了，原谅他人，救赎自己。这本来就是游戏的主题啊。
美末2的剧情已经让你引起共鸣了，只是是负面的而已。你一开始觉得艾莉怎么最后关头了，都要复仇成功了，居然放过艾比了。十分不理解，你把自己代入艾莉了，你本来要尝到复仇成功的滋味了，但是复仇戛然而止，让玩家，让你十分难受。但是你没有真正的代入艾莉，平时杀人的时候你不会代入艾莉，也不会对死去的NPC抱有同情心，只会认为他们挡在复仇的路上，必须是要杀的敌人而已，没有把艾莉杀人杀得越来越多的麻木感代入进去，也没有代入身边一个接着一个的朋友死去的痛苦反方：
竟然是大众所不一定能接受的悲剧结局，更要设置多结局选项了。神海就是这样喜剧大团圆因此设置多结局就不太重要了，美末2复仇的救赎与毁灭无论哪个乔尔都会死，只能是悲剧。
既然你一开始就不打算写喜剧，就要做好多重准备迎合玩家需要。
而且仇恨的毁灭与救赎不是指救赎自己，是指用自己的行动去化解矛盾，源自于那最初的矛盾，艾比与乔尔的矛盾，乔尔对艾比的救赎。艾莉只是放弃了毁灭，自己放下了仇恨，救赎是要偿还自己的罪恶，但艾莉在里面明显是迷失了自我，她的生命只有复仇，当她意识到自己失去一切的都回不去的时候她释怀了，她并没有偿还她杀人的那些人。
但我觉得好的编剧选择毁灭线就要照顾主体，玩家感受啊，有人不喜欢沉重的主题，那就需要另一个结局去过渡
你就想能引起这么大对立与冲突的剧本那肯定是站在了一方群体的利益，而另一方只能被迫接受安排。你想想那些人等了这么多年结果发现这个故事根本不是为了一大部分人写的，那种失望很容易理解。尼尔作为编剧真的很自私。
正方：
反方：
分歧点：人物处理草率，你认为路人就是路人，但我认为每一个角色的存在对于推动情节发展，人物成长且有其价值。权力的游戏有几十号人物却不显多余，每个角色都起到了应有的价值
情节安排：尼尔想讲的太多，编在一起就乱成了麻。我记得玩艾比线时，本来要去找男友的（人物一开始就给出了），结果中间突然以外遇上了伙伴就和汤米展开了一场对手戏，这一段我很疑惑就像主线剧情做了一半就开支线一样，然后支线就草草结束。而且一开始塑造了很久的伊萨克（狼帮首领），说多狠，结果出场就死了
毫无悬念可言，你说复仇到最后反转是升华主题，可制作组和编剧暗示的太明显了，艾莉最早和tina一起时就反复说停止复仇，结果后面还有一段强行让人设崩塌的情节，艾莉急于复仇并不去救汤米。艾莉是复仇心切，但绝不是这样没有人情味，这些地方都在暗示艾莉已经杀疯了。然后画面一转艾比线，我就知道编剧是想让我们理解双方，编剧的镜像设计又加重了这种主题的过早揭示，我们玩的时候都会对后续剧情进行猜测，譬如你想讲一段感天动地的故事，我却立刻猜到了结局，这就导致我无法感受到这种情感，而是编剧的自我感动。这也是为什么主题烂俗的的原因，普通的主题讲的好也能深得人心，因为这种主题传达近乎是说教式的。对比下 一代的反转升华（如果被猜到，后面的升华反转就完全多余，甚至烂俗）
二代主线复仇，暗线放下复仇。
艾莉线 tina：别复仇了，艾莉：我要复仇。我认为：艾莉是急了，但救汤米和杀艾比不冲突，可以先救再杀，编剧是想暗示我艾莉升华自我？
艾比线：我认为：编剧是想让我理解双方？然后原谅？剧情是快结束了吗？编剧说啥呢？艾比重义气？
艾比放过艾莉 我认为：我知道了，显然艾比放过艾莉，然后让艾莉原谅艾比
结局前：不会真有人觉得最后艾莉能够复仇成功吧。我认为：别演了我知道了知道了
升华的结局
一代主线：运送艾莉。暗线：乔尔与艾莉的情感。
黑人兄弟，两人的距离被拉近了，产生信任
猎人变态，二人对彼此的守护已经成为彼此的依靠
结局 抛出抉择：艾莉死或生（出人意料的选择）
救，人类什么的滚蛋（反转）
为什么一代是反转，因为前面暗示两人的羁绊很深，却恰到好处，没有过早的抛出抉择，这种出人意料又在情理之中的结局让玩家沉浸。而如果把艾比线放在前面，可以保留悬念，抉择是放在后面的，你玩的时候也知道不可能就这么让艾莉杀了艾比的，丧失了悬念的剧情自然会让人觉得乏味，就像长辈和你说你知道的大道理一样。
主题没有上升到“神”的高度，引起人共鸣。本作只是单纯讲毁灭，与救赎无关，艾莉最后不是在救赎自己，前面无数暗示艾莉迷失了自我。也就是说：这是一个受害者成为了加害者，诞生了另一个受害者（我自认为我对艾莉，艾比的代入不输其她人，因为我确实理解了顽皮狗传达的价值）。最后受害者主动放下了仇恨，停止了死循环。是未完成的毁灭，而不是自我的救赎。因为最后没表现出艾莉委惨死于她手的无数生命做了什么赎罪的行为，只是她重新找回了存在的意义。没有上升到毁灭与救赎的探讨，只是单纯讲两个受害者彼此放下了毁灭的故事（但艾比的放过属实牵强）。但这个故事为了强行推动情节，暗示主题，人物行为逻辑都有点圆不上，乃至于这种主题还没讲好。这种剧情没能上升到终极命题的探讨，所以不深刻，很难让人有收获。也没能引发普遍的共鸣，因为太阴间+过早透露了剧情，阴间主题也不是每个人都向往的，现实中没有人有这种恨之入骨的仇恨。也很难有双方的原谅，所以对于现实而言也不存在什么价值，自然也不存在共鸣。当然不能否认是有人喜欢阴间剧情的，但那是少数。但没有深刻的主题没关系，讲好故事也很好。
本作剧情优点也有：①双重叙事视角，镜像设计，都是给后面升华的铺垫。但也让人过早的猜到了结局，没有悬念。我身边几个朋友都说这里太明显了，一下就猜到故事走向了
与一代的“爱”主题形成对比，鲜明的主题讲的好就让美末这一IP上升到了对极致爱恨的探讨，（但结果没有实现，最后极致的恨并未走向终极，而是让你放下“恨”，有点不够味，如果艾莉和艾比最后都一无所有，并为自己复仇而悔恨，让人们看到复仇的毁灭（并不是艾莉杀艾比而是让她们的活下去的希望，再次因为复仇而破碎）
（并没有给人意料之中的快感，这样极致的“恨”反而更棒）所以这一作“”为主题我觉得是点睛之笔。
结局不够惨烈，艾比和艾莉都有了活下去的希望
我觉得好的游戏是真的能够有所收获的，哪怕不深刻，但起码刺激到死，宫崎老贼笔下的任务都没有好的结局，从黑魂一到只狼都是一场又一场的悲剧，但能够体会到宏达史诗下人性的挣扎，传火祭祀场的小偷，亚楠的小女孩，那个丑陋却善良的太太都有自己的故事等待挖掘。
反方：
正方：
我的结局记录尽量的刨除自己的情感因素，尽量的客观了，表情描述我都是看视频开0.5倍数几乎一帧一帧的来记录的了。
自我的救赎，不是都要像奎托斯一样，战神3最后自杀，将体内的希望之力散落人间。不是所有的救赎都要向惨死他手的生命做出补偿的，如果逻辑真的就这么简单的话，那这剧情不是问题更大吗？
你所谓的毫无悬念可言，其实是因为你在游玩到那部分的情节前，已经被剧透了，你知道后面会发生的剧情了（这点不怪你，怪广大网友以及云玩家），所以你先入为主的就会认为这个剧情是没有悬念的。你早已被剧透，后面的剧情就当然没有悬念了（这也是为什么对于剧透党深恶痛绝的原因）。然后你就会对你自己认知中的剧情，从后往前的进行推导和分析。
自我的救赎，不是都要像奎托斯一样，战神3最后自杀，将体内的希望之力散落人间。不是所有的救赎都要向惨死他手的生命做出补偿的，如果逻辑真的就这么简单的话，那这剧情不是问题更大吗？GTA和荒野大镖客的主角最后的结局，也是救赎啊，他们抢劫，屠杀，给城市捣乱，最后死于传染病，最后死于警察，最后死于兄弟，这也是救赎。说起来你可能不信，GTA和荒野大镖客的故事，也是悲剧来的。这你不知道能不能理解了。人物重新找回了存在的意义，这何尝不是一种救赎呢。
在一开始艾莉还是想杀死艾比的，至于为什么没有一枪把吊着的艾比给崩了，因为艾莉想着是以牙还牙，乔尔是被艾比近身残忍的活活敲死的，所以特地把艾比放下来，后面到海边了，也是把背包放到船只上，身上只留一把小刀，近身战斗一刀一刀的划死艾比。
美末2你也可以感受到末世背景下个人的渺小，人性的挣扎。这里我举个例子，艾莉潜入到艾比的WLF老窝那里，艾莉从水里爬出来，发现有一个小女孩背对着她玩PSV（掌机），艾莉没有立刻从背后抹脖子，而是先警告小女孩：“别给我出声，手举起来”，然后问她关于诺拉的去处，问完以后并没有立刻杀死小女孩，甚至把刀远离小女孩的脖子了。这里可以看出艾莉其实不想杀小女孩，但是小女孩立刻挣脱，怀里拔刀反击，艾莉一手撑住小女孩拿刀的手，犹豫了一会，才把刀插进小女孩的喉咙里。杀死之后还骂了一句：“妈的”，看着小女孩捂着脖子在地上挣扎的样子，站立不安，说：“真蠢”。
这还不是艾莉人性的挣扎吗。
此时的艾莉是咬牙切齿的，双臂肌肉凸显，十分用力的把艾比往水里面按。艾莉的表情随着艾比折腾的力度变小，也逐渐变化。（此时的镜头也慢慢拉近可以仔细的看见艾莉的表情）艾莉的表情由侧视看见的咬牙切齿，变成仰视所看到的痛苦表情。你后面的一代二代对比分析也是这个问题的表现出来，你是从结局倒推前面的内容进行分析了。你自己看看你写的一代二代的分析，角度都截然不同了。你自己看看你自己对于一代的描述，再看看二代有多少个问号，以及最后的 我知道了知道了。
至于后面你的“我就知道，进行猜测”就是我前面说的因为剧透的原因，导致看故事的逻辑完全相反了，从结局往前面看了。我们确实都会对后续剧情进行猜测，但是都已经被剧透了一脸了，还猜什么测呢。你不是已经猜到了结局，你是已经被剧透了结局。这一点我前面和你的分析中确实没考虑到，我以为你是正儿八经的玩到后面的，现在才考虑到还有玩之前被剧透的因素所在。我之前一直都在说游戏的结局是有反转的，玩家玩到的时候感受到的情感才是编剧想要表达的。现在看来，你是一开始就知道游戏的结局是有反转的了。那确实是无趣了。你举得这个例子很好，不过把“立刻猜到了结局”换成“提早被剧透了结局”，你无法感受到这种情感，你的视角立刻从代入的第一视角变成了 结局确实是如同剧透所说的那样的第三视角了，也难怪你会认为是编剧的自我感动了。你后面说的确实不错，如果被猜到（剧透）。升华反转就完全是多余的，甚至烂俗。
二代的复仇确实是和一代的爱形成了对比，这何尝不是一种镜像设计呢。后面你提到了放你放下恨有点不够味。那还是你觉得没有杀死艾比不够爽了，复仇没有成功不符合你对于一个故事的惯性猜测。如果艾莉和艾比最后都一无所有？艾莉是一无所有了，艾比还有勒弗陪着她坐船走。你是觉得艾比并没有一无所有，你还是觉得咽不下这一口气吗，明明是乔尔先被打死了，为什么最后艾比还有朋友，艾莉最后却一无所有？你是这样想的吗？
结局不够惨烈，那你前面又说阴间剧情？你想多惨烈，两个人同归于尽啊，还是勒弗爬起来给了艾比和艾莉一枪。你写到这里我越来越觉得问题大了。我觉得你就是认为艾比没死，不够爽，只是拿了艾莉作为挡箭牌罢了。
GTA和荒野大镖客的主角最后的结局，也是救赎啊，他们抢劫，屠杀，给城市捣乱，最后死于传染病，最后死于警察，最后死于兄弟，这也是救赎。说起来你可能不信，GTA和荒野大镖客的故事，也是悲剧来的。这你不知道能不能理解了。人物重新找回了存在的意义，这何尝不是一种救赎呢。
后面场景变换，变成艾莉回到汤米的小屋，发现人去楼空，自己已经失去了很多了，一开始失去乔尔，去追杀艾比的时候，路上失去的同伴更多，最后追杀完艾比回来，原本想着汤米夫妇（好像是夫妇吧）在家里等着自己的好消息，没想到，他们已经先走一步离开了屋子了。
这里也算是对游戏主题的暗示，复仇到最后一无所有。不管杀不杀艾比，空屋子的结局不会改变，自己孤身一人的现实，也不会改变。
一代乔尔屠杀医院的原因其实是发现即使艾莉献出了生命，疫苗也无法成功的制造出来。艾莉转移话题，变成艾莉在医院里面被迫被乔尔救出来，这一段也是在评论里面吵起来的重要原因之一，认为艾莉白眼狼，乔尔救了她她还那么大意见。但是大部分人的视角其实是在乔尔身上的，艾莉当时是全程麻醉昏迷状态，根本不知道外界发生了什么，也不知道乔尔屠杀了医院，不知道哪怕艾莉献出自己也不一定能造疫苗拯救世界。
GTA和荒野大镖客的主角最后的结局，也是救赎啊，他们抢劫，屠杀，给城市捣乱，最后死于传染病，最后死于警察，最后死于兄弟，这也是救赎。说起来你可能不信，GTA和荒野大镖客的故事，也是悲剧来的。这你不知道能不能理解了。人物重新找回了存在的意义，这何尝不是一种救赎呢。
下面又开始脑补了
乔尔在小时候给了自己多少关爱，不然自己去杀人，脏活累活都是乔尔干的，自己只需在跟在乔尔后面就行了，现在乔尔死了，自己变得杀人如麻，乔尔一直不想让自己成为的人，自己却早已深陷其中，无法自拔了。杀死了艾比，真的能够解决问题吗？“这个故事为了强行推动情节，暗示主题，人物行为逻辑都有点圆不上。”这个和前面我说的一样。（所以我才说你在讲的，和我在讲的论点一直都在重复，变着话语在重复）剧情时间太短了，人物太多了，为了推动剧情，降智，各种不符合逻辑的行为，有枪不用却要掐死之类的太多太多了，这就是问题，这个没得洗，我们能感受到的就只有草率的突然转变。但是最后的主题还是勉勉强强讲好了的。
反方：
我们多少都会猜测编剧的反套路。你敢说你一开始就按照编剧编排的剧本认为艾比会死吗？还是你最后有被结局反转到吗？
结局的具体解析再多，但我们真的做不到这样像看小说一样去半揣测的去理解剧情。
画面不是一帧一帧的放的
单纯把暗示明显归结于剧透，我觉得没法说服我，我记得紫雨直播玩的时候就直接猜出剧情了，说明猜出剧情大致走向不是不可能，你我确实也被大大小小剧透了，所以我觉得这话我们俩说都没啥发言权，你说我就是被剧透了猜不到剧情我也反驳不了。美末2剧情流程已经很长了，对比一代和卡普空的生三难道还不长吗？权游确实长，可是美末人物能跟权游比那么多吗？而且关键是权游能将近十条线一起讲而不乱，剧情流畅，你美末2不是啊。而且美末2三角关系情感那么多要讲时间当然不够啊。
救赎一定程度上是和罪恶捆绑的，tina最后的暗示其实早已揭示艾莉的确是迷失了自我。
艾莉并没有对自己所杀害的人而忏悔，结局她只是找回了自己，她内心的不忍心和被杀戮动摇的心不代表这就是救赎。 至于你说艾莉还是想复仇，想要一刀一刀划死，那为什么要放下来呢？艾比一开始对乔尔的虐杀也是建立在乔尔腿瘸被包围了乔尔无法反抗。艾莉如果真想还原，那就不会放下她而是一刀一刀在十字架上刺。
其实艾莉看到艾比和勒弗是看到了以前的影子，所以放下了她。她已经动摇了，但她内心的执念不允许。
艾莉自己对自己内心的挣扎，我觉得上升不到时代的高度，因为杀戮是她所选择的，不是时代逼迫她的，复仇不是时代所迫。
美末2我觉得阴间一个是氛围，最后死气沉沉。一个是我觉得编剧为了升华主题安排的结尾海边戏对我来说有点多余，最后艾莉一无所有了人物结局远比死更可怜，好在她也重新找回了自我。仔细想想也不算特别阴间，但当时玩是觉得有点不至于。
至于你说的艾莉死也不一定能做出疫苗，一代确实在文件有暗示，但二代在艾比她爸嘴中却直接成了百分百可能。
正方：
美末1是自私的主题，为了艾莉的存活，乔尔杀穿了医院，如果要上升到时代的高度，那不就是让艾莉献出生命做成疫苗吗。很明显没有上升到那样的高度。
需要脑补的剧情，明显是开放结局的了，但是美末2的剧情，就是固定死了的，就是复仇和原谅一个主题（原谅占比真的太小了，以至于很多人看不出来，只会认为是复仇到最后放弃）。
那么多人被反转到，那么多人对于这个结局的喷，都是他们云的吗？最早一批玩游戏的玩家呢？他们不也是被这个所谓的反转原谅结局给惊到了吗。这个结局一开始绝对是看不出来艾莉会原谅的，我也是0.5倍速慢慢看才发现艾莉丰富的面部表情，由此再进行分析的，第一次玩的时候哪有时间去注意艾莉的表情，都是在想着要杀死艾比了，要报仇雪恨了。最后那个乔尔坐在椅子上闪回的画面，也是不够明显的一个暗示。以至于很多人在喷的时候，都忽略了这一个闪回的画面，甚至变相的骂一句说 消费死人，消费乔尔，消费玩家。
救赎的含义很多，艾莉最后放弃了杀死艾比，但是在寻找艾比的路上杀害了很多人，杀得这些人不就是罪恶的来源吗，艾莉陷入杀戮，陷入疯狂，救赎不就是要摆脱这些吗，获得新生。摆脱“罪”摆脱“恶”，救赎的前提很明显是先有罪恶，再有救赎，没有错误和罪孽，哪来的救赎。自我救赎，就是为了使自己摆脱一路上杀人如麻的心灵的痛苦与堕落。救赎不一定就是要忏悔，那照你这么说，是不是还得给每一个死亡的NPC立个墓碑每天去拜一拜。只狼里面的佛雕师每天雕刻佛像，这何尝不是一种对自己的救赎，为了防止自己堕入修罗道变成一个只会杀戮的怨恨之鬼。救赎的形式不是固定的，也不是说要艾莉去雕佛像什么的，艾莉的自我救赎就是放过艾比，让自己的心境走出来，走出杀戮。
现在美末2的问题就在这个，人多，时间短，很多人就是出来死的。
我也确实没记清楚里面的全部人物。当然这一点可能也是尼尔对于多人的人物形象塑造没有经验，神秘海域尼尔也有参与，神秘海域里面也是人物不多，但是每一个人都形象塑造的很不错。所以现在问题还是又回到了美末2的游戏剧情时间太短的问题上，再加一个尼尔对于这么多人的形象塑造没有经验。反方：
你认为时代的高度就是艾莉被做出疫苗，那不就是标准的英雄主义吗？我们要给艾莉颁发荣誉证书。时代高度从来就是对当代话题的探讨而不是简单的为了世界为了这个时代，我之所以认为有时代高度是因为我觉得可以上升到英雄主义和个人主义的高度，当然其实一代编剧不是想表达这个。但这也只是我的个人理解。
而且不是每个人都能做到慢放0.5倍去观看表情的。另外再说这也是演员演得好，你不能说连肌肉抽动都是顽皮狗设计的吧。我们都知道这种都是面部表情捕捉的。
且你说很多人愤怒是因为被反转到了，他们难道不能因为这剧情本身愤怒吗？他们不喜欢这样的原谅剧情，不一定都是被反转到了才出奇的愤怒。正如我能感觉到这次考试没考好，但成绩出来确实很差，还是会很难过。
当然这一点可能也是尼尔对于多人的人物形象塑造没有经验，神秘海域尼尔也有参与，神秘海域里面也是人物不多，但是每一个人都形象塑造的很不错。所以现在问题还是又回到了美末2的游戏剧情时间太短的问题上，再加一个尼尔对于这么多人的形象塑造没有经验。
正方：
后面又去看了一遍那个片段，突然想到，可能是由于游戏场景设置的比较暗，游戏内的阴影又做的比较好，可能在显示器上游玩的时候是看不太清楚艾莉的表情的。
这里注意，不是说2代剧情不如一代，就是说2代剧情是一坨屎了。比上不足比下还是有余的。今年的最佳剧情奖多半是实至名归，这也是我反复强调的一个观点。如果时间回到2018年，让美国末日2和荒野大镖客2进行同台竞争，我会毫不犹豫的认为荒野大镖客2可以获得最佳剧情奖。
美末2的剧情争议那么大，媒体纷纷打满分。
“答主说什么了？”
“答主把美末2得的奖项放了出来”
正方知乎随便找，反方豆瓣随便找。需要我自己一个人扮演？