36氪专访 A-SOUL团队首次接受独家专访：这个行业没有NG的机会
文 | 王毓婵
编辑 | 乔芊
1 月，哔哩哔哩公布了年度百大UP主奖项，其中虚拟主播嘉然获得了“直播年度最强舰队”单项奖。这位来自虚拟偶像组合 A-SOUL 的女孩已经连续两年蝉联百大UP主称号。
A-SOUL 团体出道也恰好满两年。2020 年 11 月，A-SOUL发布了第一支宣传 PV，并迅速成为行业焦点。两年过去，它的数百万“一个魂”（A-SOUL 粉丝名称）们仍然保持着超强的观看、二创和氪金能力。
嘉然在直播中变装
A-SOUL 从出道至今，已经完成了 600 场共 1000 小时的直播，这是一个很庞大的工作量。与“只用一台电脑、一个人”就能完成的 2D 虚拟偶像直播不同，3D 直播仍然需要庞大的技术团队和设计团队支持。
两年前，A-SOUL 的出现曾被粉丝戏称为“V圈的黑船事件”，因为它以 3D 实时直播的方式冲击了 2D 的V圈，就像 1853 年，美国海军准将佩里驾驶黑船舰队驶来日本，给睡梦中的幕府日本带来骚动，最终导致日本走上了工业化和现代化之路一样。
然而，两年过去，A-SOUL 却仍是国内唯一一家一直坚持 3D 实时直播的虚拟偶像企划。想象中的行业巨变并没到来，A-SOUL 目前仍然在国内V圈保持着一枝独秀的地位——即便这一组合已经反复证明了 3D 虚拟偶像的商业价值。
在二周年纪念直播中，A-SOUL 累计收获了 2.7 万名“舰长”。这一成绩不光在 vtuber（虚拟主播）圈，即便在整个B站主播圈里，也是罕见的奇迹。A-SOUL 粉丝以“3 分钟万舰、1 小时 2 万舰”这一创纪录的速度，一度卡爆了B站的上舰接口，也刷新了由 A-SOUL 保持的虚拟偶像的直播纪录。
为什么一定要做 3D 直播？为什么技术的普及比想象中更慢？二周年之际，一直保持神秘的 A-SOUL 团队首次接受了 36氪的独家专访，第一次向外界展示了 3D 实时直播之困难与昂贵，以及技术和运营团队在其中的付出。
以下是36氪与 A-SOUL 团队的采访实录：
出道两年的A-SOUL，仍然是纪录保持者
2D VS 3D，A-SOUL为什么选择走更难的路？
Q：两年前，A-SOUL 为什么决定以 3D 实时直播的方式来做虚拟偶像企划？
A：2020年，当时做 3D 的企划是不多的。我们作为行业的“新人”，并没有太多地去考虑这个行业是怎样的，而是重点思考了“虚拟偶像是一个怎样的存在”。大家都觉得，虚拟偶像应该和真人一样，具有真情实感，并且活灵活现。
为了提高真实感，我们开始自研技术。其中包括3D表情驱动、全身动作捕捉和手指动作优化、自动适配肢体的重定向，基于XPBD原理且应用了SIMD优化的实时物理解算等等。我们需要解决这一系列的技术难题，才能以较高的开播频率，实现偶像和粉丝的双向交流。
在项目成立之初我们就一直希望，大家所建设的枝江，能成为一个虚拟又真实的地方。
（笔者注：“枝江”是官方设定中，A-SOUL成员们所生活的虚拟城市。）
Q：为了做虚拟偶像 3D 实时直播，A-SOUL 团队前期做了哪些投入？
A：自从决定要做3D直播的虚拟偶像企划开始，A-SOUL团队投入了大量的心血，光是前期投入就高达九位数，包括打造独家的动捕棚、自主研发专属于A-SOUL的直播环境和软件等。同时我们也走了很多的弯路，付出了很多的试错成本。比如曾花了大量精力在AR云渲染上，但因无法做到高清流畅的体验效果而暂停。
此前曾公开的A-SOUL企划动捕室
Q：实时动捕+3D 渲染具体能昂贵到什么程度？您能否给我一个 1 小时高质量 3D 直播的成本预估？
A：相比开播时投入的人力成本，其实前期和日常投入的成本才是巨大的。
前期的开播环境搭建投入高达九位数：包括了导播软件架构铺设，功能开发，原生资产制作（场景/角色/镜头/道具/特效等），渲染管线的铺设，自建动捕棚，EFP直播线路搭建等。
我们每年为每一个角色的日常投入也是上千万级别，其中包括 A-SOUL 几位成员的薪酬福利和培训，住宿安保经纪支持，每年数套3D衣服、音乐、周边的设计制作（上述每一套的完整周期都至少有半年），各种与单一角色相关的商业权益及相关制作，针对每一位 A-SOUL 成员定制化的动捕设备和动捕软件持续优化（3D打印适配头型的头盔，根据脸型的面捕适配、动捕绑定和优化解决各种多人交互动作带来的不稳定和穿模优化等）。
而每场大活的投入也在数百万这个级别。大活为了更好地呈现多人舞台效果，会适配大型的多人灯光系统，加上一系列的镜头设计制作，大量的3D场景、新特效，甚至一些复杂度极高的AR实时直播效果。
Q：假设 A-SOUL 是在 2023 年的今天开启同规格的企划，前期成本是会因为技术进步而更低，还是会因为行业溢价而更高？
A: 从 A-SOUL 首播至今已经两个年头了，国内市场上也出现了许多类似的虚拟偶像企划，同时直播内容也变得多样起来，在内容制作层面投入也变得更高。但在研发和制作管线上，已经变得标准了很多，技术成本和使用门槛也会持续因标准化提高而降低。A-SOUL 在过去 2 年内也不断地去做各种尝试，付出了很多的沉没成本，积累出来的这些经验希望能够成为行业发展道的养分。相信在 2023 年，以及未来的一些年头里，国内虚拟偶像内容会进入一个百花齐放的时代，大家能同屏，同场景互动。这时候成本也许会更高，但这种投入是值得的。
二周年直播中，A-SOUL成员的头发展现出被风吹起的效果
Q：3D 实时直播技术难点具体有哪些？
A：3D 实时直播的难点，要拆分成“3D 制作”和“实时直播”两方面。选择这个赛道，在内容制作上我们就会面临两个传统行业都会面临难题。就好比玩Roguelike游戏那样，在困难模式上，叠加了若干个debuff。
在 3D 制作上：原画设计、建模、地图、材质、绑定、layout、动画、摄影、灯光、渲染、特效等都是环环紧扣的，哪一环缺了，都会导致整体视觉效果下降，因此做好品控是我们天天关注的事情。
在“实时直播”上：最考验团队的是没有“NG”的机会，每周直播呈现出来的效果都是“一 Take 而过”的。现场各单位都需要高度紧张，紧密配合，容不得出错，每一个小失误都会被直播出去。这也和那句老话说的一样，台上三分钟台下十年功。当然，我们在这块下的功夫还远远不够。
既要完整地呈现出精心准备的内容，又要注意实时直播中不要出错，其实是非常难的一件事情。团队也没少撞过墙，出现过直播穿模、卡顿，林林总总一箩筐的问题。但即便是这样，我们仍旧觉得，3D 实时直播就是目前最能展现虚拟偶像优势、与观众密切互动的方式，这是我们会一直坚持做下去的事情。
Q：A-SOUL 至今已经开播两年了，完成了600多场、超过 1000 小时的直播，这是一个很庞大的工作量。在这个过程中，占据了最多人工劳动的是哪个环节？
A：其实A-SOUL团队的分工是相对平均的。我们没有用到常规视频和动画制作中的“堆编导”、“堆3D建模”、“堆动画师”的模式，而是采用了更加可持续发展的分工模式，介绍一下我们的分工吧：
产品需要做开发计划和保障方案，保障项目开发和现场直播质量，让内容能够完高质量地呈现；
技术需要完成软件层面的开发工作，确保每个软硬件的顺利运行，同时持续探索、研究技术；
美术需要持续进行美术风格调研，迭代美术效果，不断提升服装、场景、道具、镜头、灯光等的视效质量；
内容运营需要和 A-SOUL 成员们一起进行头脑风暴，规划好每场直播内容，做好节目和表演的创新，并负责视频的更新等；
导演导播需要和 A-SOUL 成员们一起一遍遍地彩排，准备直播素材，沟通直播中的镜头调度细节，音乐音效的配合，卡点的舞美效果等；
经纪人需要关注成员的日程安排，和声乐老师、舞蹈老师一块指导成员，提升舞台表演能力；
还有营销、商务等职能，支持着企划的品牌、商业化等经营工作；
当然最离不开的是 A-SOUL 成员们在每一个排练日、彩排日、直播日所付出的汗水。
我们觉得把整个团队凝聚起来，才能不断地事情做好，不断去深挖这个赛道的可能性，做出有高度的事情。二周年纪念直播中，我们首次在片尾放出了staff名单，也让粉丝们第一次直观认识了团队的“工具驼们”（笔者注：A-SOUL工作人员的形象常展示为羊驼）。
部分幕后工作人员
Q：3D 直播的节目设计难度与 2D 相比完全不是同一个维度，A-SOUL 团队是如何做节目设计的？设计师要考虑的因素有哪些？
A：相比2D，3D 直播中的人物可动性更强，空间更加“真实”，视角也更加多变。这需要设计师们更全面地考虑三个问题：
一，内容需要考虑人物肢体发挥和表演情境，人物表现才能更生动；
二，设计的内容需要考虑空间关系，提高观众的代入感，如虚拟人物和场景物品的位置关系、声音在空间里的传播效果等，如果没有处理好，观众就很难沉浸其中。
三，内容需要考虑观众视角，直播时镜头就是观众的眼睛，我们需要思考观众在每个时间段想看什么，不想看什么。
另外，企划一直以来都有一个目标，就是“充分发挥虚拟制作的优势，做出真人直播难以做到的内容”。过去我们做了很多这方面的内容创新，如：一周年纪念的御剑飞行、贝拉 50 万粉纪念的与心魔决战、2022 乃琳生日会的与光共舞等。我们未来的目标没有变化，会持续地做这方面的内容创新，希望能给观众带来更多奇妙的体验。
贝拉的舞台效果
没有参照物的冒险，A-SOUL团队探索虚拟偶像的边界
Q：A-SOUL团队技术进化最主要的目标是什么？在“更高的清晰度”、“更细微的表情”、“更流畅的动作”、“更丰富的场景”、“更多样的交互”这几个假设的方向之中，哪一个优先级最高？为什么？
A：首先，我们认为在“表情”、“动作”方面，做得还很不足，必须保持在这两方面的投入。“表情”和“动作”是基础，只是我们一直还没有做得很好。企划原本使用的是基于 iPhone arkit 的面捕方案，但是我们发现 arkit 的捕捉精度并不足以生动地展示二次元人物的口型和表情。 因此我们下决心自研了一套针对二次元角色的面部捕捉方案，包括了软件和配套的头盔硬件。在持续的版本迭代中，我们在不断提升偶像们的表情细腻度。
其次，我们在研发方面的投入远不止这几点，在众多的投入上，我们面临的不是一个优先级的问题，而是一个“阈值”问题。做好内容，不代表需要把某一个技术点做到一个非常高的水平，我们一直在研发和内容制作上，寻找一个平衡点，少一点溢价的无谓投入，多一些在未来能发挥真正收益投入。我们不希望技术创新脱离了业务本质，也许熵增是无法避免的事情，但我们可以把它放缓。
Q：之前 A-SOUL 团队和 PICO 团队合作举办了国内第一场虚拟偶像的 3D 实时演唱会 LIVE SHOW，这件事最大的挑战体现在哪里？在这样的困难下，为什么 A-SOUL 仍然决定要去完成它？
A ：目前 3D 实时直播的业务形态与内容传达方式，仍处于起步阶段。企划不会放过任何一个业务探索与内容创新的机会。我们认为在 VR 加持下，观众是能够在沉浸感方面获得观影提升的，同时在 VR 直播中融入的互动小游戏，也能提高观众的参与感。
这场 3D LIVE SHOW 最大挑战还是在于性能方面。目前 VR 一体机的性能确实和 PC 相比还有距离，为了在 VR 一体机上获得与 PC 一样的渲染质量，我们协同 PICO 团队一起打通了国内首例的 VR 虚拟视频流直播链路：针对VR设备的直播，内容渲染压力和视频流传输带宽要求都要远大于正常直播。团队在分布式渲染、云上导播合成、视频编解码等方向都做了大量的开拓性工作，完成了这场里程碑式的SHOW。 整个研发过程中我们没有太多一手经验，整个开发过程都属于摸着石头过河，但我们认为这是一个难而正确的事情。未来这样的业务创新挑战还是会有很多的，困难一直都在。
VR演唱会中全体观众和A-SOUL云合唱
Q：A-SOUL 在 12 月完成了二周年纪念直播，在筹划过程中，最大的技术挑战体现在哪里？
A：在产品技术方面，我们主要有两方面的工作：一块是软件开发，一块是硬件运维。这两块工作当时都遇到了前所未有的挑战。
Q：软件开发上具体遇到了哪些困难？团队是如何克服的？
在软件层面最大的挑战是“抢进度，赶版本”。在二周年直播里面我们上线了一些新功能和新效果，如新的二次元角色渲染管线、新的灯光系统、更复杂的实时运镜系统、分布式的导播交互、升降和飞行的舞台、无缝切换的大场景等等，希望能够打磨出“新枝江”的视觉效果——比如酷炫的舞台灯光、各种飞行舞台、头发和裙摆飞扬起来的效果、在城市上空的大舞台多光源的表现、贴近打歌舞台的运镜、模拟物理世界的昼夜系统等等。二周年整个开发周期为3个月，在3个月内需要完成上述的新功能开发，还同时并线开发着PICO演唱会。这对开发团队造成了非常大的压力。
其实还有一个事情是我们一直没有对外公布，那就是团队在22年年初决心把整个渲染和导播体系切换到新的引擎架构下。新的架构采用了全分布式设计，突破了老版本的渲染瓶颈；采用了多级导播体系，并且能够多人同时操作，拔高了直播内容的上限。 这是一件非常需要勇气的事情，开发组需要在保持老架构正常直播迭代的前提下，开发新的架构，并分阶段安全上线，这和给飞行中的飞机换引擎一样困难，而二周年也是第一次基于新引擎架构做的各种新功能开发。
二周年纪念直播部分画面截图
另外由于二周年的歌舞表演非常多，我们还提前超过一个月的时间来排练走位和动作，以及成员和导演组的配合。当开发与彩排并行推进时，测试难度和Bug的修改难度就会提升一个难度。
Q：在筹备二周年纪念直播时，团队又遇到了哪些硬件运维上的困难？
在硬件层面，虽然我们已经在技术方案上采用了“分布式导播体系”，把渲染任务进行了多台机器拆分，但渲染压力依然很大，为了保持全程60帧的渲染质量，也对我们的机器进行了一轮配置升级：给所有渲染电脑都换上了4090。
果然，我们也未能逃脱烧接口的命运。在距离直播没几天的时候，原生16Pin接口烧了。为此，粉丝也在动态里纷纷为我们出谋划策，我们除了更换所有电脑的电源和电源线外，还准备了一大批的备用显卡，组织了灭火器的使用学习和操作演练。但其实我们还提前开发了热备系统，渲染机器在主路信号崩溃的情况下，是能够马上切换成备路的信号的，只要不同时烧掉主备路，直播都能正常播出。但这次直播也并非尽善尽美，还是出现了一些卡顿等情况，这些都已经第一时间详细记录并进入排查阶段。
经过了二周年的这一次奋战，不仅让企划的开播工具开发进度往前突进了一大截，还让团队感受到了奋斗的喜悦感。这份经历，这份回忆，是真珍贵，是值得回味的。
Q：A-SOUL团队为二周年直播准备了比以往更宏大的场景和舞台，为什么“突破直播间的边界”是有必要的？
A：更宏大的场景是必定会带来更大的工作量和更高的算力要求的，以往我们的舞台都只是着重于去完成舞台的主结构部分的模型制作，这次我们为了表达出我们想传达给一个魂（A-SOUL的粉丝名）们的信念，造了一座等比例的城市，一片会有昼夜变化的天，一片真实物理模拟的海。枝江，在过去两年来，设定都是偏向抽象含糊的，大家知道 A-SOUL 的 4 位成员是生活在枝江这片土地上的，但其实从来没有呈现一个“具体的枝江”出来。乃琳的飘雪房间在哪？贝拉的练舞室在哪？向晚的电竞卧室在哪？嘉然的小木屋又是在哪？
为了丰富世界观和场景的设定，我们决定狠狠地下血本：一起好好地建设枝江吧！那初次相遇的教室，那飘雪的窗户，那樱花飘落的树下，那个约定好的天台，那旋转的木马......过去总总的片段应该被连成一线。也希望有一天，A-SOUL与一个魂能在枝江的转角处遇见。
A-SOUL站在城市的一端，迎接朝阳升起
Q：除了直播，A-SOUL团队有考虑将目前的技术和 IP 应用到更丰富的场景中吗？比如动画、游戏甚至元宇宙？
A：对于行业来说，动画、游戏甚至元宇宙都是很有意义的尝试，但并不是现在的A-SOUL要做的。A-SOUL目前的价值来源于“面对面”直播产生的“高频”“互动感”和“距离感”。这些是团队、粉丝们都认同的优势，我们希望可以好好保持，秉承初心，做好该做的事。除此之外，我们也不希望用已有的一些内容形态和主观意识去“定义”A-SOUL。
放在百年影视的历史上来看，目前虚拟偶像是一种非常新的内容形态。相信未来，这会是一种主流的内容形态。电影，动画，游戏，直播，是会相互结合，并诞生出新形态的，这将不再会有明显的界限。这份对未来的热血澎湃，是我们心之所想，也是作为一个内容从业者希望看到的事情。
Q：A-SOUL 认为自己最大的优势在哪里？
A：A-SOUL最大的优势应该是：真。
一开始，由于我们的目标是做实时直播，所以就没法通过后期剪辑去芜存菁，我们无法去修饰瑕疵。后来我们发现，其实观众是有一定的包容度的，也是希望看到我们成长：当我们努力奋斗的时候，粉丝们会不吝夸赞；当我们自满懈怠停滞不前的时候，粉丝们会不断鞭策。我们的邮箱每天都能收到很多粉丝的反馈和建议，这是我们动力的来源。
因此后来我们就更加坚定了：研发的每一个技术难点，我们都不会因为难就取巧规避；直播的每一个表演，我们都要一块为直播效果付出汗水；枝江的每一段故事，都和伴随着企划成长的所有人，一起谱写出来。